|
Зейтц Марина
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 19:02 | Сообщение # 4326 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19802
Статус: ![""]("/img/offline.png") | Цитата АНИРИ (  ) А где ошибки? |
| |
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 19:03 | Сообщение # 4327 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19802
Статус: | Цитата Phil_von_Tiras ( ) это твоё?
Спасибо.
|
| |
|
|
| АНИРИ | Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 19:06 | Сообщение # 4328 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4545
Статус: | Это пунктуационные.
Чуть в сторонке
|
| |
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 19:11 | Сообщение # 4329 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19802
Статус: | Цитата АНИРИ ( ) Это пунктуационные.
Фаберже - вид сбоку))))
|
| |
|
|
| Phil_von_Tiras | Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 19:19 | Сообщение # 4330 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1147
Статус: | АНИРИ, Техника или не техника. Не в этом же дело здесь. Мила вам правильно написала. Прежде всего на публику должно быть хорошее стихотворение. Вы, видимо, девочка, сангвиник по темпераменту: пишете быстро и плохо.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
Сообщение отредактировал Phil_von_Tiras - Пятница, 31 Мар 2017, 21:39 |
| |
|
|
| АНИРИ | Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 19:36 | Сообщение # 4331 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4545
Статус: | Я бабушка. Пишете.
Может не стоит так уж. Нехорошо
Чуть в сторонке
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 19:38 | Сообщение # 4332 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Цитата mazhorina-tatjana ( ) можешь какую-то строку в нём несколько изменить, чтобы вписаться в тему и чтобы в целом было гармонично везде. А так нужно ещё и под всех подстроиться, но... почему бы и не попробовать?..
Если будет лучше - изменим) Под всех подстраиваться не нужно, только под две свои строки))
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 20:13 | Сообщение # 4333 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Цитата ilchishina ( ) Венок должен быть замкнутым,т.е. в первом сонете первая строка совпадает с первой строкой магистрала,а последняя со второй строкой магистрала; второй сонет начинается со второй строки магистрала (следовательно
с последней строки первого сонета венка) и заканчивается третьей строкой магистрала,и т.д......
Мы так и будем писать, заплетем крепко))
Цитата Phil_von_Tiras ( ) Марина, ты хорошо описала теорию. Многие теорию не любят, но в данном случае, увы, без неё не обойтись, поскольку это обязательные правила. Они жёсткие, иначе получится стихотворение из 14 строк, но не сонет.
Я не стала писать всего, просто указала на основное. Написать коллективно глубокое философское произведение сложно, особенно с первого разу))
Да, это не будет шедевром!!! Это будет учебно-тренировочный венок) Он не будет претендовать на звание высокотехничной поэтической конструкции, на нем мы разберем азы)
Я руководила написанием коллективных венков, получалось прилично. Сложность, кстати, еще одна есть: рифмование авва и авав для участников может стать критичным - найди-ка рифму 14 раз, или даже больше) в каждом сонете будут 2 рифмы в катренах... Давайте возьмем самый простой вариант рифмования, тут подойдет сонет Милы, который она выше вспомнила!
там много вариантов разной рифмы.
Да, Феликс, тезис - развитие - антитезис должны быть, но не все смогут с этим справиться. Давайте не будем этого требовать, оставим для последующего конкурса, когда конкурсанты уже будут писать самостоятельные сонеты. У кого все будет в наличии - получат больше баллов.
Итак, кто за то, чтобы взять сонет Милы за магистрал? (Кстати, почему вы все время пишете мадригал?) это вроде не о том)) Сонет как магистрал хорош, но венок будет немного "растрепанным" - идея венка? о чем? о превратностях любви. То есть, скорее всего, получится нечто непонятное)
Наша цель - тренировка, так что пусть... Писать много сонетов на каждую ступень и потом их оценивать, кто лучше, не будем - это не конкурс!
КАЖДЫЙ участник пишет один или, если хорошо пойдет, два сонета. Берем магистрал Тихоновой, Если согласны - попрошу открыть форум.
Задача - написать вместе, а не кто лучше! Друг другу можно помочь, подсказать что-то. Добиться примерно одинакового уровня, а не тянуть, как лебедь и компания. Надеюсь, это будет красивый веночек, и не на мою могилку)))), а для общего удовольствия!!!
Друг друга не обижать, не ругаться и не создавать конфликтных ситуаций)))
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 20:27 | Сообщение # 4334 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19802
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Берем магистрал Тихоновой,
Марина...
Сообщение отредактировал Мила_Тихонова - Пятница, 31 Мар 2017, 20:30 |
| |
|
|
| Phil_von_Tiras | Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 20:48 | Сообщение # 4335 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1147
Статус: | Цитата МарЗ ( ) (Кстати, почему вы все время пишете мадригал?) это вроде не о том)
Шутка. Исправил.
АНИРИ, бабушка, извините. Это моя тёща любила повторять: "Я работаю быстро и плохо". Мы посмеивались, понимали, шутка. А она нам здорово помогала по хозяйству, царство ей небесное. Я, наверно, редкий зять, кто носил её фотографию в кармане.
А выглядите вы на девушку.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
Сообщение отредактировал Phil_von_Tiras - Суббота, 01 Апр 2017, 13:22 |
| |
|
|
| mazhorina-tatjana | Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 21:23 | Сообщение # 4336 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 11151
Статус: | Цитата Мила_Тихонова ( ) Наги деревья, в листья не одеты.
Мне очень понравился сонет Милы, кроме этой строки: наги не одеты, в принципе, одно и то же. Быть может, я не права, но лучше бы её подкорректировать.
Цитата mixail ( ) Венки необязательно с совпадением последней строки, главное, чтобы первая было совпадение с магистралом.
Должно всё совпадать, как написала Марина, иначе незачем и пробовать.
Моя авторская библиотека
|
| |
|
|
| АНИРИ | Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 22:17 | Сообщение # 4337 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4545
Статус: | Phil_von_Tiras,
Бог простит
Чуть в сторонке
Сообщение отредактировал АНИРИ - Пятница, 31 Мар 2017, 23:07 |
| |
|
|
| ilchishina | Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 22:53 | Сообщение # 4338 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 5212
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Сонет как магистрал хорош
А мне так не кажется. Сам сонет чудесный,но не для магистрала.
Цитата Мила_Тихонова ( ) Что посвящалось только мне одной?
Цитата Мила_Тихонова ( ) Наполненным любовью и блаженством?
Цитата Мила_Тихонова ( ) Не прозревая страшного конца.
Как можно такими строками (да ещё в вопросительной форме) выразить кульминационную развязку сонета)))
Цитата МарЗ ( ) Наша цель - тренировка, так что пусть...
Понятно,что мы учимся,так тем более,не надо "пусть"
Мне так кажется. Но решение за большинством.
"Счастье не пойдет за тобой, если сама от него бегаешь."А.Н.Островский
--------------------------------
С уважением. Зинаида
|
| |
|
|
| АНИРИ | Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 23:08 | Сообщение # 4339 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4545
Статус: | Согласна
Чуть в сторонке
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Суббота, 01 Апр 2017, 01:58 | Сообщение # 4340 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Мы так и будем писать, заплетем крепко))
не люблю твёрдые формы. какая гадость, эта ваша(с)))). но как эксперимент (не столько поэтичечекий) любопытно.)
|
| |
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Суббота, 01 Апр 2017, 07:42 | Сообщение # 4341 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19802
Статус: | Цитата mazhorina-tatjana ( ) наги не одеты, в принципе, одно и то же. Быть может, я не права, но лучше бы её подкорректировать.
Цитата ilchishina ( ) . Сам сонет чудесный,но не для магистрала.
Зина и Таня!Это просто экспромт, в котором я собиралась(но так и не собралась) разобраться насчёт абаб, бабаб и прочего)))
Ни в коем случае не магистрал, конечно, потому что, в принципе, ни о чём, а магистрал должен быть концентратом венка.
А на тему концентратов, что-то совсем не думается..
Задумка интересная, конечно, возможно, что-то и получится - в смысле коллективного написания.
|
| |
|
|
| mazhorina-tatjana | Дата: Суббота, 01 Апр 2017, 11:19 | Сообщение # 4342 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 11151
Статус: | Цитата Мила_Тихонова ( )
Твои слова – бесценный эликсир –
Мой слух лаская, дарят исцеленье.
Марина, я не знаю, до чего вы договоритесь, сегодня День юмора и я занимаюсь совершенно другим мероприятием, а потому, если экспромт Милы возьмёте за основу, на всякий случай, "забиваю" эти строки. У себя в теме пока просто разместила венок сонетов 3-4 летней давности с рифмовкой абба, абба, ввг, ддг.
Моя авторская библиотека
|
| |
|
|
| Phil_von_Tiras | Дата: Суббота, 01 Апр 2017, 13:19 | Сообщение # 4343 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1147
Статус: | Цитата Мила_Тихонова ( ) Зина и Таня!Это просто экспромт, в котором я собиралась(но так и не собралась) разобраться насчёт абаб, бабаб и прочего)))
Ни в коем случае не магистрал, конечно, потому что, в принципе, ни о чём, а магистрал должен быть концентратом венка.
А на тему концентратов, что-то совсем не думается..
Задумка интересная, конечно, возможно, что-то и получится - в смысле коллективного написания.
Вполне подходит для магистрала. Это же диалог двух сердец о любви как смысле жизни. Вполне органично привлекаются в венке мужчина и женщина. Вот моя схема:
1-й Муж.
2-й Муж. (можно и женщ.)
3-й Женщ.
4-й Женщ.
5-й Муж.
6-й Женщ.
7-й Женщ.
8-й Мужч.
9-й Женщ.
10-й Муж.
11-й Женщ.
12- й Муж.
13- й Женщ. (замок)
14- й Муж. (согласие)
Разумеется, Мила как автор магистрала может контролировать соответствие сонетов её замыслу этого диалога. Писать надо в ключе этой задумки.
Кстати, вопросительные предложения можно вполне кое где писать как утвердительные, и проблема вопросительных знаков снимается.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
Сообщение отредактировал Phil_von_Tiras - Суббота, 01 Апр 2017, 15:21 |
| |
|
|
| ilchishina | Дата: Суббота, 01 Апр 2017, 14:53 | Сообщение # 4344 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 5212
Статус: | Цитата Phil_von_Tiras ( ) Вполне подходит для магистрала
Не убедили))) Как сонет о любви может оканчиваться двустишием с последней строкой "Наги деревья,в чувства не одеты".
Пародия на сонет
****************
Прохладен воздух раннею весной.
Приятен запах тающего снега,
И обволакивает сердце нега,
Когда иду я рядышком с тобой.
Так остро восприятие любви,
И кажется,что это всё навечно,
И я бегу за радостью беспечно,
Хоть синим пламенем вокруг гори.
Но не всегда сбываются мечты.
Коварно обольстительны надежды
Не только лишь со мной,так было прежде...
От ледохода рушатся мосты.
Намёк на чувства лишь весной сонеты.
Наги деревья, в листья не одеты.
"Счастье не пойдет за тобой, если сама от него бегаешь."А.Н.Островский
--------------------------------
С уважением. Зинаида
|
| |
|
|
| Phil_von_Tiras | Дата: Суббота, 01 Апр 2017, 18:00 | Сообщение # 4345 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1147
Статус: | Цитата ilchishina ( ) Не убедили))) Как сонет о любви может оканчиваться двустишием с последней строкой "Наги деревья,в чувства не одеты".
Зина, в поэзии всё возможно. Но, во-первых, в сонете речь идет не о чувствах, а о листьях, которые не одеты. А, во-вторых, смысл фразы можно и менять и тогда всё получится. Вот, например, почти экспромтом, начну первый. Кто следующий?
Сонет № 1
Прохладен воздух раннею весной.
Бурлит река. Неделя ледохода...
В людской толпе церковного прихода
Ты − ангел счастья, мой сердечный зной.
Как был прекрасен этот бурный миг.
Полёт – моя служебная рутина,
Любовь – неопалимая купина,
Она со мной хранит мой славный МиГ.
Напевы вдохновляющей любви
ещё звучат в чертогах шлемофона,
И в жилах сладость ласкового стона,
А завтра бой, меня благослови...
Уже весна, но песни не допеты.
Наги деревья, в листья не одеты.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
Сообщение отредактировал Phil_von_Tiras - Суббота, 01 Апр 2017, 22:46 |
| |
|
|
| ilchishina | Дата: Суббота, 01 Апр 2017, 18:35 | Сообщение # 4346 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 5212
Статус: | Phil_von_Tiras, Браво Феликс!!!
"Счастье не пойдет за тобой, если сама от него бегаешь."А.Н.Островский
--------------------------------
С уважением. Зинаида
|
| |
|
|
| ilchishina | Дата: Суббота, 01 Апр 2017, 19:38 | Сообщение # 4347 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 5212
Статус: | Вот мой экспромт.
***
Наги деревья,в листья не одеты,
Им что-то шепчет ветер визави.
Во мне поёт признание в любви,
Молитвою ласкающего света.
Насытиться любовью невозможно.
Она всем нам желанна и нужна;
Как лето жгуча,как весна нежна,
Как осень увядания тревожна.
Не забывает память,помнит тело
Игру любви и огненный порыв,
А под конец эмоций бурных взрыв,
Когда душа,как скрипка томно пела.
Любовь,весна -- протяжное ларгетто.
Смогу ли я толпе отдать всё это.
"Счастье не пойдет за тобой, если сама от него бегаешь."А.Н.Островский
--------------------------------
С уважением. Зинаида
|
| |
|
|
| ledola | Дата: Суббота, 01 Апр 2017, 22:00 | Сообщение # 4348 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 10688
Статус: | не поняла...что уже пишем что ли? или это просто разминка?)))
А зверь обречённый,
взглянув отрешённо,
на тех, кто во всём виноват,
вдруг прыгнет навстречу,
законам переча...
и этим последним прыжком
покажет - свобода
лесного народа
даётся всегда нелегко.
Долгих Елена
авторская библиотека:
СТИХИ
ПРОЗА
|
| |
|
|
| ilchishina | Дата: Суббота, 01 Апр 2017, 23:18 | Сообщение # 4349 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 5212
Статус: | Цитата ledola ( ) .что уже пишем что ли?
Ага  Феликс начал,а я продолжила,так что две первые строчки использованы. Разбирайте остальные
Кстати, "Твои слова – бесценный эликсир –
Мой слух лаская, дарят исцеленье."--эти строки застолбила Таня.
"Счастье не пойдет за тобой, если сама от него бегаешь."А.Н.Островский
--------------------------------
С уважением. Зинаида
|
| |
|
|
| mazhorina-tatjana | Дата: Воскресенье, 02 Апр 2017, 00:19 | Сообщение # 4350 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 11151
Статус: | Цитата ilchishina ( ) Кстати, "Твои слова – бесценный эликсир –
Мой слух лаская, дарят исцеленье."--эти строки застолбила Таня.
Таня -то застолбила, но среагировала на ваши с Феликсом экспромты, а потому продолжаю разминку, не обессудьте. Быть может, утром поправлю. А включаться могут все желающие. "Застолбила" - это чисто условно, вдруг написалось на те строчки, про которые и не думала.
3
Смогу ли я толпе отдать всё это?
И тающий закат, и всплеск волны,
Звенящие аккорды той весны,
И мёд речей, дыханием согретый…
Потоки струй сжигающего ада
Святой и опрометчивой любви
Вдруг по взыгравшим венам потекли.
Вы – мой герой и лучшего не надо!
Но... стало быть, поведаю бумаге,
Что чернобылом, тёрном поросли,
Тропинки очарованной земли,
Горячих встреч колючие овраги.
Кому дарИте счастье, мой родной,
Что посвящалось только мне одной?..
_______________________
PS: берусь написать ещё № 4. Попробую подвести к диалогу, как предложено выше. А строки, которые собиралась использовать ранее, оставлю "в покое", поскольку по задумке Феликса в сонете №5 речь идёт от мужчины.
И, вероятнее всего, заменю предпоследнюю строчку, чтобы мягче подойти к окончанию следующего сонета:
Я помню поминутно, мой родной,
Что посвящалось только мне одной...
Моя авторская библиотека
Сообщение отредактировал mazhorina-tatjana - Воскресенье, 02 Апр 2017, 11:55 |
| |
|
|
