|
Зейтц Марина
|
|
| МарЗ | Дата: Пятница, 10 Янв 2020, 21:22 | Сообщение # 5051 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: ![""]("/img/offline.png") | mazhorina-tatjana, Спасибо, Таня! Взрослеть не будем))Цитата ledola (  ) да, такое было и не раз! Если еще почитать поэтов разных времён, то станет ясно, что всё повторяется....
Цитата ledola ( ) какой классный образ!!
Цитата ilchishina ( ) Как точно!
Со всеми зимними праздниками,Мариночка!
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Суббота, 11 Янв 2020, 22:52 | Сообщение # 5052 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | И было полнолуние… и лес,
От новогоднего бесснежья ошалевший,
То темно-синим спорил с омутом небес,
То вдруг щетинился зеленоглазым лешим.
Щекастая, настырная луна
Как проводница полужесткого вагона
На нас смотрела, грустной зависти полна,
На чудаков так смотрят, или - на влюбленных.
Все не могла поверить, что билет,
Весь в лиловатых проштампованных разводах,
Надежно спит в плену нечитанных газет,
Под жирным красным заголовком «С новым годом!»
Луна пила холодный черный чай
В нем желтым кругом отражаясь, как обычно.
Струной гитары уходящий год бренчал,
И подстаканником, на стыках рельс, ритмично.
А мы смотрели сны! Под стук колес
В них падал снег февральским холодом спасенный,
И лес в руках охапки белых хлопьев нес,
И все протягивал их к нашему вагону.
Лимонный диск скользил под крик ворон,
Минувших осеней и дальних весен между.
Из окон дуло. Как старик скрипел вагон.
И только в снах все было безмятежно,
Белоснежно…
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
Сообщение отредактировал МарЗ - Понедельник, 13 Янв 2020, 17:16 |
| |
|
|
| ledola | Дата: Понедельник, 13 Янв 2020, 00:22 | Сообщение # 5053 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 10688
Статус: | Символизим...))) Мне нравится.
Однако... символика предполагает лишь намёки и полунамёки и потому не очень (на мой взгляд!!)
здесь - Луна несла холодный чай...
и здесь -- И лес в руках охапки белых хлопьев нес --- руки здесь прям никак...
- И лес (опять) охапки хлопьев белых нёс.. (белыХ Хлопьев -- два Х рядом не очень гуд)
Лучше усреднить, сделать это расплывчатым, намёком.
Поясню.
холодный чёрный чай это небо. Луна, по сути, не может нести небо, но плыть, пить, купаться, любоваться и прочее может. В том числе и отражаться.
Стык - Луна и Луна-проводница должен быть смазан, чтобы проявился символизм полностью.
-- Луна (неслась, плыла, ...или другое) В холодный чёрный чай --- здесь и небо и обстановка вагона и новый неизвестный год и много чего ещё....
*** Луна пила холодный чёрный чай...
**
И конечно, всё, что я тут наворотила, лишь моё мнение. )))
А зверь обречённый,
взглянув отрешённо,
на тех, кто во всём виноват,
вдруг прыгнет навстречу,
законам переча...
и этим последним прыжком
покажет - свобода
лесного народа
даётся всегда нелегко.
Долгих Елена
авторская библиотека:
СТИХИ
ПРОЗА
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Понедельник, 13 Янв 2020, 17:15 | Сообщение # 5054 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Привет, Лена! С Луной (проводница) соглашусь, настоящая луна не может нести небо (чай) пила -да, это лучше.у меня тоже были на этот счет подозрения, потому охотно исправляю. А вот лес руки протягивал понятно же! ветки. Ну и нес в них охапки белых хлопьев по тому же принципу, в ветках почему не быть охапкам снега? На твои, кстати, посмотрела фото и возникла ассоциация с руками, полными снега))
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
Сообщение отредактировал МарЗ - Понедельник, 13 Янв 2020, 17:18 |
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Пятница, 24 Янв 2020, 23:21 | Сообщение # 5055 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Такой январь чудной, как сторож не у дел,
Он проворонил внесезонье, бессезонье…
А снег вчера упал – неосторожно бел –
Но вдруг смутился и исчез уже сегодня.
В окошках луж ледок, он робко тает днем,
Зима зеленая, шальная, плюсовая.
А мы к метро спешим, мы в темный грот плывем,
Но только в разные вагоны попадаем.
Кто зиму проиграл, поставив лед на кон,
Гирлянды снежные в залог каким ломбардам?
Прости меня, зима растерянных ворон,
Озер неспящих под крылом не-снегопада…
Наверно долго нам еще терять покой,
И пить вино с приправой пепла и корицы.
Вчера вдруг выпал снег, и дальше, за чертой,
Он шел и шел, и все не мог остановиться…
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
Сообщение отредактировал МарЗ - Суббота, 25 Янв 2020, 15:36 |
| |
|
|
| ledola | Дата: Суббота, 25 Янв 2020, 10:40 | Сообщение # 5056 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 10688
Статус: | Цитата МарЗ ( ) В окошках луж ледок, и робко тает днем,
лучше - он робко тает...
Цитата МарЗ ( ) Он шел и шел, и все не мог остановиться…
"и всё " лучше "никак не мог..."
В целом -- отличное стихо!
А зверь обречённый,
взглянув отрешённо,
на тех, кто во всём виноват,
вдруг прыгнет навстречу,
законам переча...
и этим последним прыжком
покажет - свобода
лесного народа
даётся всегда нелегко.
Долгих Елена
авторская библиотека:
СТИХИ
ПРОЗА
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Суббота, 25 Янв 2020, 15:36 | Сообщение # 5057 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Цитата ledola ( ) и робко тает днем,
Да-да, я забыла поправить это от старого варианта И осталось)
Цитата ledola ( ) "и всё " лучше "никак не мог..."
А тут пока подожду, был такой вариант. Я все крутила-крутила и оставила пока так...
Спасибо, Лена! Ты ко мне регулярно заходишь, всегда жду твоего мнения!)
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
|
|
| АНИРИ | Дата: Понедельник, 27 Янв 2020, 00:00 | Сообщение # 5058 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4545
Статус: | Да. Выпал и снова шёл и шёл. Все точно
Чуть в сторонке
|
| |
|
|
| ledola | Дата: Понедельник, 27 Янв 2020, 02:56 | Сообщение # 5059 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 10688
Статус: | Марина, по поводу "всё" - пост в теме Ирины.
А я вернулась к твоему стихо...
Цитата МарЗ ( ) А снег вчера упал – неосторожно бел –
Но вдруг смутился и исчез уже сегодня.
здесь снег это человек
Цитата МарЗ ( ) Вчера вдруг выпал снег, и дальше, за чертой,
Он шел и шел, и все не мог остановиться…
здесь он "выпал" - если оставлять его одушевлённым (а так получается!) то снег выпал откуда-то, или в осадок(куда-то)
В обычном предложении это устойчивое выражении и никого не смущает (хотя это надо запомнить!! если сказать ребёнку, то он удивится и потребует объяснений).
Итак, снег выпал откуда-то и пошёл. --- Вот что получается.
Так было задумано? Судя по всему нет....
Далее. Вчера упал снег потом смутился, исчез, но чуть ниже - снег выпал вчера и всё шёл и шёл... Даже мельком прочитав эти строки, приходишь в смущение. Начинаешь думать - нет, ну что-то здесь не так...
Здесь используется символика. А с ней надо быть осторожней. Она меняет смысл. Концовочка особенно важна. Потому последние две строки надо очень хорошо обдумать и покрутить.
Опять же -- это лишь моё предложение, мнение. Если автора всё устраивает, то - УРА!
А зверь обречённый,
взглянув отрешённо,
на тех, кто во всём виноват,
вдруг прыгнет навстречу,
законам переча...
и этим последним прыжком
покажет - свобода
лесного народа
даётся всегда нелегко.
Долгих Елена
авторская библиотека:
СТИХИ
ПРОЗА
Сообщение отредактировал ledola - Понедельник, 27 Янв 2020, 02:57 |
| |
|
|
| Томская | Дата: Понедельник, 27 Янв 2020, 17:20 | Сообщение # 5060 |
 Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Статус: | Марина, хорошо!
И раньше образы были тонкие, акварельные, а сейчас просто рисунок на воде. Уловил - твоё счастье. Настоящее, чистое!
Цитата МарЗ ( ) А снег вчера упал – неосторожно бел –
Но вдруг смутился и исчез уже сегодня.
Цитата МарЗ ( ) Вчера вдруг выпал снег, и дальше, за чертой,
Он шел и шел, и все не мог остановиться…
"За чертой" идёт снег... вечный, да ещё и вчерашний... Каков образ!
Здорово!
Томская
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Вторник, 28 Янв 2020, 14:19 | Сообщение # 5061 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | ledola, В твоих рассуждениях есть логика. И нестыковка в таком случае лишь в слове "смутился", тк слово "упал" для неодушевленного снега вполне употребимо. Снега упали - так говорят и пишут и снег упал - нормально. смутился - немного озадачивает хотя представить можно - обратился в муть). Конечно, если совсем точно то можно заменить на растаял... С этим могу согласиться.
А за ЧЕРТОЙ он всё шел и шел. Людмила заметила именно это! в ЭТОМ концовка!!! И слово "всё"гораздо значимее тут, чем выражение "никак не мог" - это же подразумевает, что были попытки? Но никак не получилось. А тут он не делает попыток, всё ПРОДОЛЖАЕТ свое действо. Как и написала Ира.
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
Сообщение отредактировал МарЗ - Вторник, 28 Янв 2020, 14:20 |
| |
|
|
| mazhorina-tatjana | Дата: Среда, 05 Фев 2020, 20:56 | Сообщение # 5062 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 11151
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Щекастая, настырная луна
как ты её неласково))))
Марина, вообще-то, все образы хороши! Я так давно не заходила, просматривала иногда, но в полемику вступать бвыло совершенно некогда.
Цитата МарЗ ( ) Такой январь чудной, как сторож не у дел,
Он проворонил внесезонье, бессезонье…
Цитата МарЗ ( ) Зима зеленая, шальная, плюсовая.
Да, в этом году у всех такая зима. У нас снег выпал лишь на Рождество и продержался дня 3-4.
Моя авторская библиотека
Сообщение отредактировал mazhorina-tatjana - Среда, 05 Фев 2020, 20:58 |
| |
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Четверг, 06 Фев 2020, 20:13 | Сообщение # 5063 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19802
Статус: | Давно я тут не гуляла, а зря!
Марина, прелесть какая! Словно из родника водички напилась.
Спасибо тебе!
|
| |
|
|
| ilchishina | Дата: Суббота, 08 Фев 2020, 13:36 | Сообщение # 5064 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 5212
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Такой январь чудной, как сторож не у дел,
Он проворонил внесезонье, бессезонье…
А снег вчера упал – неосторожно бел –
Но вдруг смутился и исчез уже сегодня.
Как хорошо! Даже не знаю почему,но ощущаю вкус стихов М. Цветаевой...
"Счастье не пойдет за тобой, если сама от него бегаешь."А.Н.Островский
--------------------------------
С уважением. Зинаида
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Вторник, 11 Фев 2020, 19:40 | Сообщение # 5065 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Мила_Тихонова, Спасибо, дорогая))) Появляйся!!!Цитата ilchishina ( ) Но вдруг смутился и исчез уже сегодня.
Как хорошо! Даже не знаю почему,но ощущаю вкус стихов М. Цветаевой...
Спасибо, Зиночка! Вот уж не знаю... восприятие у всех свое, я этого не вижу, а ты, возможно, видишь)
К картине Ирины К.
Такой «убойный» снегопад,
Всепоглощающий и хлесткий,
Он метит душу наугад,
Внахлест – пригоршнями известки.
И гнутся ветки и стволы -
И мысли, каюсь, тоже… гнутся.
Из плена снежной кабалы
Не убежать, не извернуться.
Но почему такой задор
Рождает буйство снежной дратвы?
Мы выбегали в белый двор
Полуодетыми когда-то.
Горели щеки и глаза,
И был подарком свист метели.
Вовсю срывало тормоза,
И март качал в саду качели.
Февральской сырости узлом
Задушен призрак пантомимы…
А жизнь идет! Но как назло,
Который год проходит мимо.
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
|
|
| Phil_von_Tiras | Дата: Вторник, 11 Фев 2020, 20:28 | Сообщение # 5066 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1147
Статус: | Цитата МарЗ ( ) А снег вчера упал – неосторожно бел –
Но вдруг смутился и исчез уже сегодня.
Нет, Лена, здесь всё логично. Снег не обязательно выпадает, он может и падать. В метафорах мы одушевляем природу. "Смутился" вообще замечательно, потому что его смущение относится не к тому, что он упал, а к тому, что он неосторожно бел. Разумеется, когда всё остаётся зелено.
Ритмически стих построен хорошо: цезура посредине в нечётных строках и скороговорка в чётных.
Цитата МарЗ ( ) Кто зиму проиграл, поставив лед на кон
Но эта строка как раз пала жертвой избранного ритма и рифмы. Точнее было бы "поставив на кон лёд". Поставить нА кон -- устойчивое выражение. Не потому что нельзя, а потому что вульгарно. Можно сказать "Поставить деньги на кон", но и здесь ударение "нА" правильней.
Цитата МарЗ ( ) Гирлянды снежные в залог каким ломбардам?
Предыдущая строка потянула за собой и эту, которая на мой взгляд, если и не вульгарна, то совсем не поэтична. Особенно за ней следующих очаровательных строок: Цитата МарЗ ( ) Прости меня, зима растерянных ворон,
Озер неспящих под крылом не-снегопада…
А так всё нормально, всё пучком.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Вторник, 11 Фев 2020, 23:14 | Сообщение # 5067 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19802
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Такой январь чудной, как сторож не у дел,
Он проворонил внесезонье, бессезонье…
А снег вчера упал – неосторожно бел –
Но вдруг смутился и исчез уже сегодня.
Марина, снова у тебя брожу - не могу оторваться - какая прелесть! Под каждой строчкой подпишусь.
|
| |
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Вторник, 11 Фев 2020, 23:16 | Сообщение # 5068 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19802
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Горели щеки и глаза,
И был подарком свист метели.
Вовсю срывало тормоза,
И март качал в саду качели.
Помню твою фотку - снег и ты на качелях!
Спасибо тебе, чудесные стихи.
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Среда, 12 Фев 2020, 21:43 | Сообщение # 5069 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Phil_von_Tiras, Привет, дорогой)) спасибо за отзыв! Возможно и надо бы нА кон...Попробуй произнеси поставивнакон лёд))) ужас)) А почему ты пишешь что это "вульгарно"?) я предполагала, что можно и так и так. Порылась, вроде нет, нужно именно нА. Хорошо бы уточнить, попробую у очень авторитетного человека). Именно по современному русскому языку. Скорее всего придется ее переделать. А гирлянды ломбарды и снегопады оставлю. Мне нравятся такие рифмы как "ломбардам-снегопада"
Спасибо еще раз!)
Цитата Мила_Тихонова ( ) Помню твою фотку - снег и ты на качелях!
Причем в зеленом сарафане! А ВК выложила себя в проруби))народ оживился, даже Витя Бойков проявился!
Вот и я эту фотку в сарафане и имела в виду подсознательно)) как раз март был. Спасибо тебе что зашла и вообще появилась)
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
Сообщение отредактировал МарЗ - Понедельник, 24 Фев 2020, 21:30 |
| |
|
|
| mazhorina-tatjana | Дата: Пятница, 14 Фев 2020, 09:34 | Сообщение # 5070 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 11151
Статус: | Цитата МарЗ ( ) К картине Ирины К.
Такой «убойный» снегопад,
Всепоглощающий и хлесткий,
Ещё круче, чем у Ирины)))))
Моя авторская библиотека
|
| |
|
|
| ilchishina | Дата: Суббота, 15 Фев 2020, 20:36 | Сообщение # 5071 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 5212
Статус: | Цитата МарЗ ( ) К картине Ирины К.
Такой «убойный» снегопад,
Всепоглощающий и хлесткий,
Цитата МарЗ ( ) Горели щеки и глаза,
И был подарком свист метели.
Вовсю срывало тормоза,
И март качал в саду качели.
Здорово,Марина!!!!!!!!
"Счастье не пойдет за тобой, если сама от него бегаешь."А.Н.Островский
--------------------------------
С уважением. Зинаида
|
| |
|
|
| ledola | Дата: Воскресенье, 16 Фев 2020, 03:11 | Сообщение # 5072 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 10688
Статус: | Стихо здоровское! Интересное и образно, но... Блин, у меня всегда "но" ))) Извини!
Цитата МарЗ ( ) Внахлест – пригоршнями известки.
в кавычки "извёстки"
Цитата МарЗ ( ) Рождает буйство снежной дратвы?
ну откуда взялась дратва? Образ суперский, но... Если дратва, то надо что-то сшивать или хотеть сшить (обувь, кож. изделия) или -- небо и землю, детей и зиму (это я так иронизирую!))))
Давай порассуждаем.
Цитата МарЗ ( ) Из плена снежной кабалы
Цитата МарЗ ( ) Рождает буйство снежной дратвы?
снежная кабала=снежная дратва -- так? Судя по стихотворению, это так. Но между образами нет соединения.
Можно сколь угодно говорить, что-то типа --- люди должны думать и прочее... НО. Интересная рифма - да, интересный образ - да. Понятный смысл -- нет. "Дратва" притянута за уши.
А зверь обречённый,
взглянув отрешённо,
на тех, кто во всём виноват,
вдруг прыгнет навстречу,
законам переча...
и этим последним прыжком
покажет - свобода
лесного народа
даётся всегда нелегко.
Долгих Елена
авторская библиотека:
СТИХИ
ПРОЗА
Сообщение отредактировал ledola - Воскресенье, 16 Фев 2020, 03:12 |
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Воскресенье, 23 Фев 2020, 17:59 | Сообщение # 5073 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | mazhorina-tatjana, Спасибо, Таня!)) ilchishina, Зиночка, рада тебе!))Цитата ledola ( ) в кавычки "извёстки"
Зачем??? если пригоршнями крупы - тоже кавычки?
Цитата ledola ( ) ну откуда взялась дратва? Образ суперский, но... Если дратва, то надо что-то сшивать
конечно! посмотри на картину - словно веревки прошивают небо и землю, все пространство. Необычно. но ничего противоречивого тут нет)
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
|
|
| mazhorina-tatjana | Дата: Воскресенье, 23 Фев 2020, 21:06 | Сообщение # 5074 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 11151
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Зачем??? если пригоршнями крупы - тоже кавычки?
Марина, думаю, здесь слово "извёстки" в кавычки, потому что это разговорное, а правильное - извести))
Моя авторская библиотека
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Понедельник, 24 Фев 2020, 21:35 | Сообщение # 5075 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Цитата mazhorina-tatjana ( ) Марина, думаю, здесь слово "извёстки" в кавычки, потому что это разговорное, а правильное - извести))
А если мы говорим не ЖЕСТЬ, а ЖЕСТЯНКА??? Тоже, что ли, в кавычки брать? Я, точно, не буду)) нигде никогда не видала слово это (извёстка) в кавычках...
Лена имеет в виду другое, она хочет метафору обозначить в кавычках. Здесь ведь метафора - верно? подходят слова "похожа на" и "словно бы"А зачем метафоре кавычки...
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
Сообщение отредактировал МарЗ - Понедельник, 24 Фев 2020, 21:38 |
| |
|
|
