|
По Наталия
|
|
| glukin | Дата: Вторник, 08 Май 2012, 20:02 | Сообщение # 76 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус:  | "дурочка"
хочу оспорить последнюю строчку:
"не узнаешь правды без вранья"
видимо недостаточно искусно врал.
хотя мысль, в общем, понятна.
"проблеск вечности"
"мы все уйдём... так мир устроен.
ведь смерть на всё даёт ответ"
нет логической связи между первой и второй строчками. мне кажется, слово "ведь" здесь неуместно.
"звездой стань сам" - это как-будто из другой оперы?
"вышивала"
понравилось. хороший слог.
|
| |
| |
| сольвейг | Дата: Среда, 09 Май 2012, 23:54 | Сообщение # 77 |
 Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 1165
Статус: | Глю Кин, спасибо, что заглянули, поделились своим восприятием и высказали замечания! 
Quote (glukin) "звездой стань сам" - это как-будто из другой оперы?
Из другой. Но... это только на первый взгляд так кажется.
Добавлено (09.05.2012, 23:54)
---------------------------------------------
***
Вечность спрятал в ладони удивительный маг.
Все загадки и тайны спят в его зеркалах.
Загляни и увидишь, как ответы просты,
Посмотри и поймешь, что весь мир – это ты…
Начало всех начал
Я глубины коснулась невзначай,
Душа как птица полетела в бездну,
Теряя мир иллюзий бесполезный.
Свет ясности лишь путь мой освещал.
Мне сущее являло чудеса,
В реальность истин открывало двери.
Я в них вошла и не могла поверить,
Что вечность – миг на острие меча.
На лезвии чистейшем бытия,
Их разделившем, жизнь и смерть исчезли.
Растаяло и сущее, и бездна
В огне Любви – начале всех начал…
Совет
Там, за Луной и облаками,
Среди летающих комет
Играли ангелы мечтами
И дали мне такой совет:
«Смотри на Солнце, если можешь,
Огонь завидует свечам.
Любовь и свет одно и тоже,
Когда подобен их лучам».
А если нет? «Тогда, быть может,
Тебя души свет оживит.
Любовь и свет одно и тоже,
Но тот узнает, кто сгорит…»
Лук мудрости
Застыла вечность тетивой над бездной
На луке мудрости… Стрела-душа легка…
Сверкают тайны как осколки лезвий,
Вонзаясь в сердце острием клинка.
Рука стрелка не дрогнет – точен выстрел.
Садовник сеет, зная – будет сад.
Насквозь пронзая суть разлитых истин,
Летит стрела… И нет пути назад…
***
Скрипач играл на порванной струне…
Играл так долго, что и не заметил,
Как зазвучал волшебной скрипкой ветер
И стали вторить звезды в вышине.
Никто не мог его остановить.
Он так играл, что никого не слышал.
Судьба пыталась, мучилась - не вышло
И время не сумело победить.
Сбежала боль и растворилась тьма,
А вечность отступила, как преграда,
Когда любовь пришла забрать из ада
Того, кто смог ее любить всегда…
Цветок и лед
Что знает лед о нежности цветка -
Невинности замерзшей в пустоте?
О том, как света теплая рука
Жизнь сохраняла робкой красоте?
Что знает лед о чувствах лепестков,
Которые навек готов сковать?
Лед ничего не даст кроме оков,
Мечту бутона может лишь сломать.
Не знает смерть, как распускаясь, жить
И в мир нести свой сладкий аромат,
Как искренне себя рукам дарить,
А увядая, их не проклинать.
Что помнит лед о той живой воде,
Собой благословляющей на жизнь?
Что знает холод льда о чистоте?
А о любви, что знает эгоист?
Стать воином
«Я слаб… я глуп…» И рушатся миры,
В них звезды умирают, не рождаясь,
И падают сгорая, не сражаясь,
Чтобы исчезнуть сдавшись без борьбы.
« Мне тяжело... как больно…» Гаснет день,
И в темноте пугающей и вечной
Стук сердца длится мукой бесконечной,
А солнца луч лишь оживляет тень…
«Я не смогу... боюсь…» И рвется нить.
Теперь конец! И не начать сначала!
Как скованная льдом душа молчала,
Но выбрала - ни умереть, ни жить…
Ведь воин спит… В бессмысленной судьбе
Ты не нашел ни мужества, ни силы?
Борись! Ничто не появлялось без усилий
Свобода обретается в борьбе!
Кто ты, Любовь?
Заговори душа… Пусть Вечность слышит,
Что шепчет Вера о Любви Надежде,
Как робкий луч во сне мечтою дышит -
Найти свой дом и стать звездой как прежде…
Пусть тонок луч, но отступает мгла -
Свет не пугает облик ночи грозный.
Кто ты, Любовь? Звезда, что тьму зажгла?
Или ты тьма рождающая звезды?
Тоска по Ветру
Я без тебя измучилась, любимый… Травой мечтаю стать и шелком путь твой выстелить по миру. Желаю, чтобы все цветы земные вдруг расцвели, явившись чудом взору. И ты, увидев как они прекрасны, вдохнул их чистый запах, наслаждаясь. Завидовать я стану аромату, который может, пусть и на мгновенье обласканный тепло легчайшим вдохом, с тобою слиться, стать необходимым. Пускай все птицы певчие проснутся и слуха твоего коснется голос, как волшебство. Душа замрет, дивуясь сладким трелям, а ветерок легчайшим поцелуем слетит к родным губам… О, ветер нежный, разгони все тучи! Пусть солнца луч всегда коснуться сможет любимых глаз, в их свете заблудившись, запутавшись - уснуть. Пускай все звезды синей бездны светят и освещают путь тебе. Отныне, иди к своей пленительной Звезде. Найди ее, плени и может быть, тогда лучами наигравшись вдоволь, испив услады ночи и аромат цветов благоуханных, наслушавшись чарующих напевов и шелком трав пресытившись, блуждая, ты возвратишься и тебя увижу… А если нет, молиться тихо стану, чтоб ты дошел к пылающему Свету, в котором исчезает все что Было, и Есть, и Будет – встретимся Тогда…
Исток Души
Надеждой утра в ночи мирозданья ты прорастаешь… Лилией прекрасной, укутанной росою откровений, благоухая ароматом жизни, ты в сердце вечности нетронутой цветешь и белоснежным светом лепестков путь выстилаешь к тайне бытия. Ты сладкий вдох всего, в чем сердце бьется и сердца стук всего, в чем дышит жизнь… Приют души… Ты к людям в мир сошла, но утонув в покрове заблуждений, глаза в тумане снов тебя не видят. Тебя, что солнцем в сердце прорастает! И ты смиренно терпишь, жизнь питая. Не прячешься, открыта и доступна, покорно ждешь, когда проснется спящий и, аромат души благоуханный вдохнув как чудо, к свету оживет…
Твой вечно юный свежести цветок душе не ведом, если слезы боли, тоски и горечи туманят взор ее. Пустой насмешкой кажешься ты тем, кто слышит только голос наслажденья, кто жаждет битвы, ненавистью полон, или смирился, став рабом судьбы, кто пьет лишь страх… В душе сложившей крылья ты молчишь, во льдах бесчувствия и холоде сомнений цвести не можешь, быстро увядаешь. Не оживить тебя, пока душа не выплачет все слезы и не смоет израненного сердца чистой кровью все свои сны…
Ты первый луч зари, и прошлого, и будущего тени сжигающий восходом пробужденья. И мудрый лекарь ты, и исцеленье для тех кто позабыл себя, кто предал, не выстоял в мучительной борьбе с невежеством и горечью потерь, для тех, чье сердце знало только мрак, желаний и страстей пылало жаждой, до дна их пило, в муках утонуло. На дне ждешь ты… рассветом долгожданным - живительная, как же ты желанна теперь душе…
Из всех даров судьбы ты дар бесценный, всем необходимый, вкус вечности и сердце бытия. Вселенная без глаз твоих пуста. Исток души и путь к ней – Чистота…
Я буду петь!
Я буду петь! Пускай сорвется голос,
Тьма растворит границы бытия,
Пусть сердце бьется в теле или порознь -
Звучать не перестанет песнь моя!
Я буду петь! Ты, Истина, послушай, -
Когда-нибудь, откроешься и мне, -
Я так спою, что трону твою душу,
Пойму тебя, приму тебя, не струшу.
В чем счастье искры? Вечно жить в огне…
Белая
Белая, белая, белая…
Белая среди черных…
Что станешь делать?
Умирать обреченно?
Тянутся к свету крылья,
Крик в горле комом…
Как выживешь в стае?
Непокоренной!
Против течения - вплавь,
Слезы глотая!
Белая, белая, ты, -
Не святая!
Спрячешь ли?
Спрячешь ли сердце в прорезях маски?
Господи, Боже! Игры и роли!
Песни слагают голосом райским -
Только фальшивы ноты до боли.
Спрячешь ли душу - ролью, как гримом?
Чувства проступят, - суть обнажая...
Верь этим играм - лживым и мнимым!
Как на ладони маска чужая…
Искренность! Лейся - живительным светом,
Фальшь, будто рану огнем, прижигая!
Люди! Явлюсь перед вами нагая!
Буду собой! Да, заметят ли это?
Жизнь и песня
Вечность прячется в миг судьбой,
Тает в свете огня свечи.
Прорастает душа струной.
Бьется сердце – струна звучит.
Кто-то ищет во мраке свет,
Кто-то камнем летит на дно,
Кто-то свят, кто-то глух и слеп.
Жизнь и песня слились в одно!
Сердце музыкой проросло -
Чистой нежной у доброты,
Но фальшивит, срываясь, зло,
А мелодия эта - ты!
Голос груб? Больно режет слух?
Вой раздался и тишина?
Посмотри на себя, мой друг,
Жизнь – лишь песня, душа – струна…
***
Ты нес меня… Я думала в аду,
Что нет Тебя, и я одна иду…
Ты нес меня…
Сомненья сердце рвали на куски,
И я тонула в омуте тоски…
Ты нес меня…
Страданья обжигали душу мне,
Мутился разум, боль терпя в огне…
Ты нес меня…
И отрекаясь в муках от Тебя,
За безразличие Тебя виня, кляня,
Нигде Тебя я не могла найти…
Ты мною стал, чтоб я могла идти…
Пленник
Страхом боли пойманный в темницу
Памяти и горечи потерь,
Гордый пленник, что тебе там снится?
Свет и радость… Где они теперь?
Друг мой ясный, где огонь твой жаркий?
Бой с судьбой задул… Теперь в ночи
От свечей надежд – одни огарки,
От любви лишь раны – палачи.
Чувства в кандалах ума - покорны
Сердце - волей сковано в броню.
Кто решил, что не любить не больно,
Тот кошмар не видел наяву.
Убегай из плена! Отреченье
Не излечит ни тоску, ни боль.
Кто узнал, что ранам нет леченья,
Никогда не оттолкнет любовь.
Чудо
Я прикоснулась к сердцу чудом,
И сердце стало целым миром.
Я прикоснулась чудом к боли,
И боль исчезла без следа.
Я прикоснулась чудом к горю –
Укрылось горе за плечами,
Потом ответило слезами,
Печалью светлой сквозь года.
К любви я чудом прикоснулась -
Любовь сожгла меня лучами,
Но прикоснулось к пеплу чудо
И стало мудростью тогда.
Начало
В луч света робкого влюбилась темнота -
Родился мир – исчезла пустота…
Дыхание Любви
В слияньи губ родился поцелуй…
Молитвой нежности пролился и растаял.
Покой прервался…
Сладостным огнем
мук притяженья вечность полыхнула.
Душа открылась чистому нектару
другой души, чтоб пить его до дна.
И неизбежность обрела рожденье:
так голос разрывает тишину;
бутон, раскрывшись свету, исчезает;
так с первым вдохом входит в мир душа…
Пылай в огне Любви новорожденной!
Из двух сердец рождается одно -
Дыханьем поцелую стать дано…
Жажда
Не вынести… Как больно жжет любовь!
Янтарным жарким зноем страсть застыла…
Нет сил терпеть…
Из муки притяженья рождается дрожание струны…
Или стрелы?
На тетиве желанья натянутой до полного предела,
готовой точно поразить мишень…
Он сладкий вдох мой… Сердца стук…
Я гибну! Горю в огне…
О, как бы я хотела сгореть дотла!
Звездою стать небесной.
Глядеть в озера милых глаз, и пить
души родной, любимой отраженье…
Насытиться, желанным взором нежным…
и дерзким взором - страстным, и глубоким,
коснуться сердца, спрятаться в душе,
чтоб свет моей любви повсюду
ему был лаской, теплотой, надеждой.
Но я лишь робкий лунный луч, несмелый,
стыдливо прячущий себя за облака
невысказанной страсти нестерпимой.
Как утолить ее? Молить? Или молчать?
Стекая поцелуями с небес,
желанных губ касаться неумело?
Любовь горчит… О, как невыносимо
не знать от сладкой муки исцеленья,
свою судьбу и гордость проклиная…
Когда же ты распустишься, бутон!
Раскроешься прекрасный и счастливый,
росою страсть на лепестках застынет…
Всезнающие, ласковые руки,
откройте тайны спрятанные небом
в дрожание пылающего тела…
Вы, дерзкие глаза, глядите нежно,
потом сожгите - раем стал ваш плен.
Безудержные, сладостные губы,
убейте страстью – страстью воскресите…
Или любимый мой боится волю дать
глазам, губам, рукам своим дрожащим?
О, нет, он даст! Даст выплескать любовь…
У мертвого нет жажды... Он - живой!
Горю в огне и не могу сгореть!
Любимый мой, молю тебя, ответь!
Он далеко… Как сердце разрывает
звучащая молитвой тишина…
Порвется ли в огне любви струна?
Все есть, как есть
"Ибо много званых, но мало избранных"
Евангелие от Луки 14:24
Неискреннее сердце не вини -
Не знает ночь о том, что утро есть.
Отвергнувших любовь не прокляни -
Жнут то, что сеют - каждый волен здесь.
Вороне белой в стае не житье?
У голубей безжалостней закон –
Заклевывают насмерть своего,
В пушистом опереньи спит дракон.
Не заклюют – не станут замечать.
Улыбка бездну льда таит порой.
Молчаньем тоже можно отвечать,
Из сердца вон – скорее с глаз долой.
«Добро» для самолюбия дурман,
А «святость» опьяняющая роль.
«Жизнь для других» пустой самообман,
Когда «святой» любуется собой.
Все есть, как есть… Не каждому дано,
Сгорая, сердце вынуть из груди,
Стать светом, озаряя путь другим.
Так много званых – избранный один.
Ждут каждого… Но кто придет на пир?
Начни с себя и ты изменишь мир.
Звездочка
Что ж ты, звездочка, по небу белой лебедушкой кружишь?
Не дождешься, хорошая... Вспять - повернутся ли реки?
Не придет... Не мечись... Не ищи... Только разве забудешь?
Обещал залюбить, заласкать... Да, оставил - навеки...
Как коснешься лучей? Обожжешь чистым светом - ладони.
Поцелуешь - сгоришь, а в глаза, если глянешь - ослепнешь.
Все женой называл... Что же свет твой - в воде черной тонет?
В сером омуте глаз, находя свою гибель - калеки...
Ураганом кружил, будто грешник достигнувший рая.
Все к груди прижимал, да дрожал от любви, как от стужи.
Ты поплачь... Отпусти... Сладкий сон по утру, забывая,
Месяц каждой звезде обещал быть единственным мужем.
Сколько...
Сколько их было... Сколько...
Лица... Глаза... Улыбки...
Томных ночей бессонных...
Клятв... Обещаний зыбких...
Дерзких... Родных... Влюбленных...
Пахнет любовью кожа...
Сердце рыдает кровью -
Сердце играть не может...
Солнце плывет к закату...
Бес - под ребро... Не больно?
Сколько их было... Сколько...
Брошенных... Своевольных...
Гордых... Немых... Забытых...
Пуст и капкан, и сети...
Волк перегрызший лапу -
Вечно один на свете...
Сколько их было... Страшно?
В душу свою смотреться...
Если узнают - маска...
Кто же полюбит сердце?
Искренность... Честность... Верность...
И чистота... Как в детстве...
Боже.. Одной довольно...
Сердце... Откройся, Сердце!
Сколько их будет... Сколько...
Волка смешат ловушки...
Взрослый уже не сможет
Бросить свои игрушки?
Окаянная...
В жаркой ласке глаз заплутала боль...
Опоил - грехом... Напугай собой!
Напугай, да так, чтоб сошла с ума
И на край земли... Ах, любовь, - тюрьма...
Окаянная... Пытка жгучая...
Днем - глотает стыд... Ночью мучает...
Расбесстыжая, девка скверная...
Не хочу любить! Стерва, верно я...
Не хочу желать! Морок - тай в ночи...
Дрожь моя, уймись! Ядом хмель - горчит...
Не дотронешься! Причащусь бедой...
Лучше - ведьмою, чем "еще одной".
Ассы
Поэтические ловеласы - ассы... хуже любой заразы...
Сладострастные рифмы - стрелы - бьют без промаха, в сердце целя...
"Кайфа" - нет? Начинай - сначала! Без любви - тоска, скучно... Chao!
Зацепило... "Трофею" - номер... Ах, интрига! Овца - в загоне...
Чувства стричь "под ноль" - шаг за шагом... Приворот - перо и бумага...
Восторгаться, "давить на жалость" и стихами бомбить... Попалась!
Водопады признаний - в душу... Все! Готово! Тряси как грушу!
Приманить - обещаньем сладким... Накормить - враньем... И в порядке!
"На крючке..." Теперь - заговоры... "Ваш... Навеки... Люблю... " Умора!
А поверишь - беда... Потеха! Обрыдаешься горьким смехом...
Жены, ангелы и богини, шестикрылые серафимы,
Гениальные... поэтессы... Лишь актрисы - в любимой пьесе...
И любовник - герой на месте... Всех и каждую - дело чести...
За любовь - и в огонь, и в воду... Только дать бы "герою" - "в ....."
Поэтические ловеласы - ассы... хуже любой заразы...
Звонарь
Играй словами и не знай забот:
Красивы - фразы, звуки - совершенны,
Напевы - сладостны, а ритмы - неизменны.
Кто пуст внутри - звенеть не устает.
Наталия По
"Мерцание"
"Я не знала еще..."
моя страница
Сообщение отредактировал сольвейг - Вторник, 12 Июн 2012, 20:36 |
| |
| |
| Jullianika | Дата: Четверг, 10 Май 2012, 03:16 | Сообщение # 78 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3070
Статус: | Наталья, мудрые строки! И точные...
Quote (сольвейг) Все есть, как есть… Не каждому дано,
Сгорая, сердце вынуть из груди,
Стать светом, озаряя путь другим.
Так много званых – избранный один.
Ждут каждого… Но кто придет на пир?
Начни с себя и ты изменишь мир.
|
| |
| |
| сольвейг | Дата: Четверг, 10 Май 2012, 06:10 | Сообщение # 79 |
|
Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 1165
Статус: | Юлия, сердечное спасибо вам! 
Поэтам
Пишите кровью, болью рваных жил.
Себе ли лгать? История жестока,
Смывает пену волнами урока:
Что хочешь - сей... Пожни - что заслужил...
Наталия По
"Мерцание"
"Я не знала еще..."
моя страница
|
| |
| |
| glukin | Дата: Четверг, 10 Май 2012, 10:35 | Сообщение # 80 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | "скрипач играл на порванной струне"
любить любовь?
"цветок и лёд"
мне кажется, лёд нельзя обвинить в незнании чистоты. лёд, хоть и холоден, но чист и прозрачен. если конечно это не "грязный лёд"
"стать воином"
строка "борись! ничто не появлялось без усилий" - получается, что для производства "ничто" нужны усилия. слово "борись" в этой строке выбивает из ритма.
в первой строфе - сомнительные и противоречивые образы.
"кто ты, любовь?"
в последней строчке "или" получает ударение не туда
"я буду петь"
"в чём счастье искры?" в этом ли?
"белая"
нелогичный стих от и до.
уфф, пока половину осилил. ничего себе вы пишете как много
|
| |
| |
| сольвейг | Дата: Пятница, 11 Май 2012, 05:36 | Сообщение # 81 |
|
Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 1165
Статус: | glukin, Глю Кин, пишу я не так уж и много на самом деле. Просто перенесла в авторскую конкурсные подборки с третьих и пятых союзников. Вот и получилось сразу много стихов.
Quote (glukin) "скрипач играл на порванной струне"
любить любовь?
"цветок и лёд"
мне кажется, лёд нельзя обвинить в незнании чистоты. лёд, хоть и холоден, но чист и прозрачен. если конечно это не "грязный лёд"
Quote (glukin) "белая"
нелогичный стих от и до.
Прочитала эти ваши замечания и почему-то в голове крутится выражение - "формально-логический подход".
А вы стихи всегда только умом воспринимаете, из логики?
Quote (glukin) "стать воином"
строка "борись! ничто не появлялось без усилий" - получается, что для производства "ничто" нужны усилия.
Да, действительно, кем-то может и так восприниматься. Спасибо, что подсказали.
Quote (glukin) слово "борись" в этой строке выбивает из ритма.
Так и было задумано. Хотелось привлечь к этому месту внимание, выделить его. Иногда, чтобы точно выразить смысл, приходится идти с формой на маленький компромисс.
Quote (glukin) "в чём счастье искры?" в этом ли?
Хороший вопрос! Я ведь описала только свое индивидуальное видение. Не хотите описать свое? Интересно могло бы получиться.
Искренне благодарна вам за замечания, за критику! Здорово встряхнуло! 
Наталия По
"Мерцание"
"Я не знала еще..."
моя страница
Сообщение отредактировал сольвейг - Пятница, 11 Май 2012, 05:37 |
| |
| |
| glukin | Дата: Пятница, 11 Май 2012, 10:56 | Сообщение # 82 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | "прочитала эти ваши замечания и почему-то в голове крутится выражение - "формально-логический подход".
а вы стихи всегда только умом воспринимаете, из логики?"
нет, почему же. на всех доступных уровнях воспринимаю. но внутренняя логика, считаю, должна быть. а когда одно слово противоречит другому, начинаешь задумываться, а создал ли автор полную картинку в голове, прежде чем записывать. я понимаю, что возможен и другой подход, но всё же, иногда эти мелочи бросаются в глаза.
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 11 Май 2012, 12:18 | Сообщение # 83 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | Quote (сольвейг)
Слабые пусть, но люди.
Смейтесь! Мы - дети мук.
Мы - предавать не будем.
Мы - не опустим рук.
Нечисти злобной стаи
Знают - придет тот миг...
Пусть мы дотла сгораем -
Свет убивает их.
Quote (сольвейг)
Пусть тонок луч, но отступает мгла -
Свет не пугает облик ночи грозный.
Кто ты, Любовь? Звезда, что тьму зажгла?
Или ты тьма рождающая звезды?
Quote (сольвейг)
«Добро» для самолюбия дурман,
А «святость» опьяняющая роль.
«Жизнь для других» пустой самообман,
Когда «святой» любуется собой.
Здравствуйте! Я новенькая, меня зовут Мила.
Стараюсь по мере сил освоить огромный массив стихов на форуме.
Но иногда вот так застреваю и - ни шага с места.
Ваши строчки бьют в яблочко, настолько много информации в сжатых объёмах, что приходится возвращаться и перечитывать. Спасибо!
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| scherzo | Дата: Пятница, 11 Май 2012, 19:02 | Сообщение # 84 |
 Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 841
Статус: | glukin, А можно я в спор встряну?
Мне показалось, что вы с Наташей просто от разных вещей отталкиваетесь. Абсолютная разность мировоззрения.
Quote (glukin) "белая"
нелогичный стих от и до.
Для меня совершенно логичный. Возможно потому, что я на собственной шкуре знаю, как можно быть белой, но не святой.
Кстати, сама очень люблю делать сбивки в ритмике ради усиления. Иногда очень интересно получается.
У Наташи есть много не-песенных стихов. Построенных на противоборстве двух истин, двух миров. Я очень люблю ее вещи именно за это - они освобождают сознание - ломают привычные рамки, показывая, что настоящая истина всегда где-то посередине. Тут надо согласиться, что законов у мира нет - они производное от нашего выбора в жизни и только. Вот в таком восприятии вся нелогичность исчезает.
Так я это вижу.
И еще раз извините, что "вклинилась"
Нина Ваксман
|
| |
| |
| glukin | Дата: Пятница, 11 Май 2012, 19:19 | Сообщение # 85 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | scherzo, конечно можно, у нас же не частная беседа!
насчёт сбивок - я же не против. автор объяснил, я не возразил.
"белая" - я может чересчур бескомпромиссно выразился в комментарии. строчка "как выживаешь в стае?" рождает вопрос: а что ты в этой стае делаешь? ладно, спишем это на моё извращённое восприятие. остальные мои комментарии, выше, вы читали? с каким из них вы несогласны?
|
| |
| |
| Зоя | Дата: Суббота, 12 Май 2012, 00:54 | Сообщение # 86 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5203
Статус: | Quote (сольвейг) Сбежала боль и растворилась тьма,
А вечность отступила, как преграда,
Когда любовь пришла забрать из ада
Того, кто смог ее любить всегда…
Quote (сольвейг) В слияньи губ родился поцелуй…
Молитвой нежности пролился и растаял.
Покой прервался…
Quote (сольвейг) Все есть, как есть… Не каждому дано,
Сгорая, сердце вынуть из груди,
Стать светом, озаряя путь другим.
Так много званых – избранный один.
Ждут каждого… Но кто придет на пир?
Начни с себя и ты изменишь мир
Какие чистые, светлые, иногда с горечью, Ваши стихи, Наталья
Зоя Видрак-Шурер
VI Поэтический конкурс "Союзники"
Конкурс "Поэзия без границ"
Книга "Из памяти - с любовью"
Мой архив
Моя копилка на издание книги.
Электронная книга "Звуки небесные, вечные странники"
|
| |
| |
| Jullianika | Дата: Суббота, 12 Май 2012, 01:48 | Сообщение # 87 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3070
Статус: | Наталия, вот еще раз перечитала некоторые Ваши стихотворения, все образы логичны в рамках Вашего мировосприятия. Вообще, поэтическая логика - штука весьма относительная. Она, скорее, производная степени удаления человека от банальных житейских штампов и совпадает с логикой читателя при условии идентичности пространственно-временных координат обоих.
Нравится Ваша метафизика образов (тех, что совпадают с моими координатами). Чудесные строки!
Quote (сольвейг) Ты Снов хотел и Миражей,
Став углем тлел, клубился дымом,
Среди искусственных и мнимых
Живых цветов не рассмотрел.
|
| |
| |
| сольвейг | Дата: Суббота, 12 Май 2012, 06:11 | Сообщение # 88 |
|
Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 1165
Статус: | glukin, Глю Кин, спасибо за разъяснения. Вы не пишите обо всех уровнях своего восприятия стихов в комментариях, наверное поэтому и подумалось, что логика у вас на первом месте. Хочется вас понять, вот и спрашиваю.
Знаете, может так быть, что и внутренняя логика есть, и картинку полную автор в голове создал, а одно слово все равно противоречит другому. Только ничего плохого для стиха в этом нет. Как вы к оксюморонам относитесь?
Я столько раз сталкивалась с тем, что напишешь о том, что пережила и осознала, а люди тебе говорят - не логично и критикуют содержание, которое, как Нина выразилась, ты "на своей шкуре" прочувствовала. Но разве может быть в содержании такого стихотворения логика - в нем жизнь! Вот скажите, как такие "нелогичные" по содержанию стихи критиковать? А писать вообще о реальной нелогичной жизни надо? Или правильнее из ума все сюжеты стихов логически выстраивать и только так писать?
Очень надеюсь, что у нас с вами искренний диалог получится :-)
Буду безмерно благодарна всем, кто захочет высказать свое мнение по этим вопросам.
МилочкаТ, Мила, здравствуйте,
Спасибо вам! Ваши слова прямо к сердцу прикоснулись. Пожалуйста, заходите, читайте, пишите о своем восприятии моего творчества. Всегда буду очень вам рада!
scherzo, Нина, спасибо! Представить не могла, что мои стихи так воспринимаются. Растерялась от неожиданности и что сказать не знаю. Написалось стихотворение - абсолютно нелогичное. Подумать страшно, сколько в нем "накопать" для критики можно :-)
Зоя, благодарю! Рада, что вы ко мне заглянули :-)
Jullianika, Юлия, спасибо вам за ваши слова, за понимание! Вы так хорошо объяснили, для меня очень многое прояснилось.
Цена
Болью сочится память, ранами рифмы ищет.
Сердце - горящий факел, выплеснулось - стихом,
Бешенным скачет ритмом - ритму нельзя не сбиться,
Тянется к свету строчкой - ростком...
Господи, дай мне силы - выстоять и не дрогнуть,
Выдержать и не вскрикнуть - идти...
Тянется "бой без боя" с глупостью... И собою
Время за мудрость цену - платить...
Наталия По
"Мерцание"
"Я не знала еще..."
моя страница
Сообщение отредактировал сольвейг - Суббота, 12 Май 2012, 07:06 |
| |
| |
| glukin | Дата: Суббота, 12 Май 2012, 09:04 | Сообщение # 89 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | сольвейг, с уровнями восприятия такая ситуация: бывают стихи, которые не воспринимаются ни на одном из них. иными словами, не трогают вообще. я такие стихи не комментирую. если же стих задел, хоть на одном из уровней, то обращаю на него внимание. начинаю анализировать. и пишу то, что, на мой субъективный взгляд, недостаточно проработано. наверное, это уже есть похвала для автора. не знаю, как у вас, а у меня так. мне гораздо приятнее слышать критику своих стихов, чем получать игнор. поэтому сужу по себе. наверное это неправильно и критиковать не нужно.
что касается логических противоречий в стихе, я считаю, их не должно быть в сюжете, если только это не "театр абсурда". у меня такие противоречия тоже случаются, но там, где они случаются, я был бы рад, если бы мне на них указывали. в тех же случаях, когда я их допускаю осмысленно, это означает, что, либо это так и задумано, либо что замысел стиха кажется мне на порядок выше и я готов принести логику сюжета в жертву замыслу. но это нечасто случается.
и даже стихи о нелогичной жизни должны быть логичными, и задуманными. да, я так считаю, это моё субъективное мнение, которое не навязываю.
и не сомневайтесь в моей искренности :-)
|
| |
| |
| сольвейг | Дата: Воскресенье, 13 Май 2012, 05:32 | Сообщение # 90 |
|
Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 1165
Статус: | glukin, Глю Кин, большое спасибо за объяснения! Вы так подробно написали, так прямо, но по-доброму.
"и даже стихи о нелогичной жизни должны быть логичными, и задуманными"
Вы оказывается про сюжет стиха писали, а не про содержание. Наконец-то я вас поняла! Тут спорить не о чем, я тоже так думаю.
А у меня, если стих понравился, восприятие цепляется за достоинства, а не за недостатки. Выделяешь то, что понравилось и говоришь человеку об этом совершенно искренне. То, что на мой взгляд, нуждается в доработке, мне легче описать не как замечания по отдельному стихотворению, а выделить как общие тенденции, когда познакомлюсь со многими стихами. Не знаю почему, но так у меня работает критический анализ.
Критиковать нужно. Взгляд со стороны здорово помогает. Я очень благодарна вам за него. С вашей критикой я ожила :-)
Критикуя, наверное, правильнее всего, говорить и о том, что понравилось, и о том, что не понравилось, предлагая вариант, как исправить. Так, мне кажется, в идеале должно быть, но не всегда получается. Спасибо вам за искренность! Вы уж не обижайтесь на меня. Вы все объяснили и я теперь стала лучше вас понимать. Буду всегда рада вам и вашим комментариям :-)
Наталия По
"Мерцание"
"Я не знала еще..."
моя страница
|
| |
| |
| glukin | Дата: Воскресенье, 13 Май 2012, 10:43 | Сообщение # 91 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | солвейг, я понимаю вашу позицию по поводу критики, но считаю, что такая позиция непродуктивна и по отношению к критикуемому, и по отношению к своему собственному творчеству. тем не менее, спасибо, что мою позицию вы поняли. буду заходить по возможности.
кстати, спасибо за разбор петрограда, только сегодня прочёл его, так как почту редко открываю.
|
| |
| |
| сольвейг | Дата: Понедельник, 14 Май 2012, 06:03 | Сообщение # 92 |
|
Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 1165
Статус: | glukin, Глю Кин, искренне рада, что наш спор мирно разрешился, что вам чем-то пригодился мой разбор :-)
Не уверена, что сумела донести свою позицию по критике, поскольку четко ее здесь не выразила. Мой взгляд, на самом деле, не так уж сильно отличается от вашего. Просто я за более деликатную форму критического выражения. Одно и то же критическое замечание можно высказать по-разному. Еще думаю, что саму критику тоже нужно критиковать, улучшать и совершенствовать.
Наталия По
"Мерцание"
"Я не знала еще..."
моя страница
Сообщение отредактировал сольвейг - Понедельник, 14 Май 2012, 06:29 |
| |
| |
| glukin | Дата: Понедельник, 14 Май 2012, 10:05 | Сообщение # 93 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | "критику тоже нужно критиковать" - если это поможет в творчестве, то, почему бы и нет :-)
я не пользуюсь деликатной формой критического выражения в общем случае (за редким исключением). деликатная форма не провоцирует автора к росту, а зачастую и вообще остаётся незамеченной. а жёсткая и обидная рождает бурю эмоций и желание, назло критикам, написать что-то такое, что критике неподвластно.
|
| |
| |
| olgaishim | Дата: Понедельник, 14 Май 2012, 15:28 | Сообщение # 94 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3102
Статус: | Quote (glukin) а жёсткая и обидная рождает бурю эмоций и желание, назло критикам, написать что-то такое, что критике неподвластно.
Или вообще отбивает желание писать. "Обидная" не может быть созидательной, только разрушительной.
Ольга Гультяева
г.Ишим
|
| |
| |
| glukin | Дата: Понедельник, 14 Май 2012, 16:04 | Сообщение # 95 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | попробуйте-ка отбить у меня желание писать. покритикуйте меня обидно. посмотрим, что получится.
отбить критикой желание писать можно только у того, кому это не очень-то и нужно.Добавлено (14.05.2012, 16:04)
---------------------------------------------
чтобы построить небоскрёб, нужно снести хибару.
|
| |
| |
| olgaishim | Дата: Понедельник, 14 Май 2012, 19:35 | Сообщение # 96 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3102
Статус: | Quote (glukin) отбить критикой желание писать можно только у того, кому это не очень-то и нужно.
Смотря какой критикой. Это Вы свой небоскреб на хибарах чужих стихов строите? Для многих поэзия- это отдушина, отдых от реальности, а Вы по стихам- ногами? Чтобы небоскреб построить? Кому нужен Ваш небоскреб?
Ольга Гультяева
г.Ишим
|
| |
| |
| Nechrist | Дата: Понедельник, 14 Май 2012, 19:44 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Удаленные
| olgaishim, 1. Отдушина должна быть дома под подушкой. 2. Небоскреб нужен ЧИТАТЕЛЮ!
сольвейг, понравилась ваша полемика относительно критики. В каких формах ее преподносить, все же, наверное, прерогатива несущего?
Стихотворения читаю. Пока без каких-либо отзывов. Все по мере накопления 
|
| |
| |
| glukin | Дата: Понедельник, 14 Май 2012, 20:05 | Сообщение # 98 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | "мой небоскрёб" и "чужие стихи" - я такого не писал :-) каждый сам строит свой небоскрёб. или живёт в хибаре, если лентяй и трус. ну или диоген. только пусть не удивляется, если на него будут сверху "поплёвывать" пренебрежением жители многоэтажек :-)
так что, да, если надо, не только ногами, а и сапогами критиковать надо. всё индивидуально.
а если кому стихи - просто отдых, вроде вечернего телевизора, то есть специализированные площадки для этого. стихи.ру например.
|
| |
| |
| olgaishim | Дата: Понедельник, 14 Май 2012, 20:28 | Сообщение # 99 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3102
Статус: | Nechrist, Quote (Nechrist) 1. Отдушина должна быть дома под подушкой.
А это - личное дело каждого отдельного автора, что - дома под подушкой, а чем- поделиться. Ваше мнение не является истиной в последней инстанции. Мне вот Ваши стихи не нравятся, но это не означает, что они- плохие, это означает только то, что они мне не нравятся.
glukin, Quote (glukin) так что, да, если надо, не только ногами, а и сапогами критиковать надо.
А Вас просили- сапогами? Кому-то нравятся стихи, которые Вы - "сапогами".
Quote (glukin) а если кому стихи - просто отдых, вроде вечернего телевизора, то есть специализированные площадки для этого. стихи.ру например.
А это автор сам решит, на какой площадке ему быть.
Ольга Гультяева
г.Ишим
|
| |
| |
| glukin | Дата: Понедельник, 14 Май 2012, 20:52 | Сообщение # 100 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | "а вас просили- сапогами?" - а это критик сам решит, что и как топтать, а что и не надо.
"а это автор сам решит, на какой площадке ему быть." - пожалуйста. только пусть не удивляется падающим сверху предметам.
|
| |
| |
