Как мы пишем стихи? - Страница 5 - Литературный форум

Дата: Понедельник, 12 Авг 2013, 23:40 | Сообщение # 101

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Статус:

Цитата (xtinal)

не странным кажется, когда не целиком смотрят на стих, а выбирают строки, фразы ..

Вот вы подумайте, как можно целиком смотреть на вещь... Ну купите пиджак с косо пришитым воротом и не обращайте внимания на этот ворот...

Дата: Понедельник, 12 Авг 2013, 23:50 | Сообщение # 102

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Статус:

Цитата (smelaia1)

ну так это будет фабричный бракованный пиджак, а не пиджак
я и говорю про разницу поэзии и бездушных стихов

Добавлено (12.08.2013, 23:50)
---------------------------------------------

Цитата (jbazis)

Как читатель скажу - нет.

есть противоположное мнение )

Цитата (smelaia1)

Пример приведите, чтобы я поняла, о чём речь

Неумолимо…

Тучи разгонит ветер,
Солнце взойдет в зенит,
День обрывает вечер,
Как паутины нить.

Время неумолимо,
Годы свело на миг,
Жизнь пролетела мимо,
Проснулся уже старик.

Юность прошла игриво,
Молодость, как война,
Лишь шевелюры гриву,
Выткала седина.

Ночь обнажает звезды,
Танцует луна стриптиз,
Неумолимо годы,
Голову тянут вниз.

Я приклонюсь однажды,
Пред ликом святых икон,
Богу угоден не каждый,
Но каждому нужен он…

могу и свои привести, у меня тоже хватает

Сообщение отредактировал xtinal - Понедельник, 12 Авг 2013, 23:54

Дата: Понедельник, 12 Авг 2013, 23:56 | Сообщение # 103

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Статус:

Цитата (xtinal)

пишут столько стихов в ровной ритмике и почти идеальных правильных рифмах

Вы считаете приведённое вами стихотворение именно таким? Вы не видите косого ворота?

Добавлено (12.08.2013, 23:56)
---------------------------------------------

Цитата (xtinal)

Я приклонюсь однажды,
Пред ликом святых икон,

Хм...

Цитата (xtinal)

ну так это будет фабричный бракованный пиджак,

Да так и стихи...вроде смотришь - стихи, а присмотрелся - фабричный брак. И тут тянет, и там повело.
Приклонюсь пред ликом икон.. Это авторское или неудачная копия?

Ох, не спросила, чьи строки-то? Может, мне туда нельзя?

Дата: Понедельник, 12 Авг 2013, 23:57 | Сообщение # 104

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Статус:

smelaia1, вижу конечно, даже ошибки во временных формах.. Это не пример идеальной техники, а пример "не поэзии" при соблюдении рифм и ритма. Это стих, но не поэзия совсем.

Дата: Понедельник, 12 Авг 2013, 23:57 | Сообщение # 105

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Статус:

Цитата (xtinal)

День обрывает вечер,

Лев, напомните, как это называется ...

Дата: Понедельник, 12 Авг 2013, 23:58 | Сообщение # 106

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Статус:

амфиболия

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 00:02 | Сообщение # 107

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Статус:

Цитата (xtinal)

Жизнь пролетела мимо,
Проснулся уже старик.

Вы говорите о ритме?

Добавлено (13.08.2013, 00:02)
---------------------------------------------
Прошу прощения у автора стихов, наверное, не стоит за глаза обсуждать. Искренне извиняюсь

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 00:08 | Сообщение # 108

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Статус:

smelaia1, если выравнить ритм, стиху это нисколько не поможет. Я привел пример и специально не выбирал идеальный. Разве не понятно, "что я имел ввиду" ? )

jbazis

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 00:10 | Сообщение # 109

Группа: Удаленные

Цитата (xtinal)

есть противоположное мнение )

Если это мнение авторское - позвольте мне им пренебречь. Как читателю.

Цитата (xtinal)

ну так это будет фабричный бракованный пиджак, а не пиджак

А что, профессия "портной" уже того... отошла? Если нет, слово "фабричный" убираем. Остается просто "бракованный пиджак".
А наличие души... опять же, простите, но читать-то читателю. Нехай он и выявляет наличие/отсутствие души в стихе.

От блин. Надо как-то вернуться к теме, господа.

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 00:14 | Сообщение # 110

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Статус:

Цитата (jbazis)

Если это мнение авторское - позвольте мне им пренебречь. Как читателю.

далеко не только авторское

Цитата (jbazis)

А наличие души... опять же, простите, но читать-то читателю. Нехай он и выявляет наличие/отсутствие души в стихе.

автор разве не читатель ? уж он то свою душу там видит лучше других, только речь не о душе (она есть во всем), а о поэзии

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 00:16 | Сообщение # 111

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Статус:

Цитата (xtinal)

Меня больше интересует то, что столько людей пишут столько стихов в ровной ритмике и почти идеальных правильных рифмах (а некоторые даже неправильные умеют использовать), но эти стихи нисколько не поэзия.

Я вас просила привести пример именного такого стихотворения - а потом бы мы вместе попытались разобраться, что именно делает стихотворение не-поэзией. Я не знаю, что вы считаете идеальными рифмами и как вы "определяете " ритм, но не думаю, что пример - из той оперы, что нужно.

Приведите пример сильного во всех отношениях стихотворения, которое вам не кажется поэзией. Будем разбираться - это интересно и полезно
В поддавки неинтересно играть

Добавлено (13.08.2013, 00:16)
---------------------------------------------

Цитата (jbazis)

А что, профессия "портной" уже того... отошла?

К индпошиву - иное отношение.

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 00:32 | Сообщение # 112

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Статус:

smelaia1,

другой пример:

Словно в зимнем плену,
Запорошено лето,
Примерзаю к окну,
Я душою поэта.

Растопляю губами,
Свой морозный узор
И опять вместе с вами,
Вновь встаю на дозор.

За стеклом воет вьюга,
Лето греет в стихах
И иду я по кругу,
Растворяясь в умах.

Вдаль смотрящим повесой,
Подбираю слога,
Мир сотру занавеской,
Будет летом пурга.

И зимой будут травы,
На ветру шелестеть,
Для поэта по нраву,
Снега летом хотеть.

Добавлено (13.08.2013, 00:21)
---------------------------------------------
хотя первый катрен выбивается, но не думаю, что это имеет значение

Добавлено (13.08.2013, 00:24)
---------------------------------------------

Цитата (smelaia1)

Приведите пример сильного во всех отношениях стихотворения, которое вам не кажется поэзией. Будем разбираться - это интересно и полезно
В поддавки неинтересно играть

мне не нужно в этом разбираться, я пытаюсь вам сказать, что поэзия - это не набор рифм, ритмики, выстроенных слов, это одно целое, поэзия звучит (словами, переходами, обрывами, образами, ее как музыку из музыкального инструмента добывают), и приведенные мной стихи не звучат, это видно и слышно (куча слов-затычек, обрубленные смысловые фразы и т.д.) ) сравните их с короткими у классиков и все станет понятно, нет необходимости в поиске идеальных подопытных

Добавлено (13.08.2013, 00:32)
---------------------------------------------

Цитата (jbazis)

По теме... А по-разному они пишутся. (Стихи, песни, рассказы - это даже не важно.)
Иногда сидишь - что-то возникает.
Иногда едешь - что-то возникает.
Иногда книжку закроешь - и тоже, зараза, возникает.
Пока - пока что - возникает в основном из головы, из того словарного запаса, который там в белковых цепочках хранится на всякий пожарный.

вот еще одна разница
для меня такой ответ - вода, ведь и так понятно, что во время сочинения вы что-то делает - сидите, идете, думаете, рисуете...

как вы пишите стихи ?

Сообщение отредактировал xtinal - Вторник, 13 Авг 2013, 00:38

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 00:39 | Сообщение # 113

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Статус:

давайте проще... зачем тогда писать стихи, а не прозу? ни рифмы не нужны, ни ритм...

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 00:45 | Сообщение # 114

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Статус:

libolev, не получается проще. Прозу писать нисколько не легче, несмотря на то, что там нет ни рифм ни ритма (ну это и так понятно). Ну и "зачем" - это как ? Зачем писать стихи (прозу) - это уже другой пласт самопоиска )) (другой вопрос)

Сообщение отредактировал xtinal - Вторник, 13 Авг 2013, 00:45

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 00:48 | Сообщение # 115

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Статус:

xtinal, я в этой ветке тему открыл, где есть статьи о том, как пишут стихи. понятно, что у каждого из нас свой личный подход, но... я предпочитаю познакомиться с мыслями профессионалов по этому поводу что и другим советую.

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 00:51 | Сообщение # 116

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Статус:

libolev, так вы бы обозначили тогда: "Как мы пишем стихи? Мнения профессионалов". Я бы и близко не подошел. Меньше всего мне бы хотелось быть профессиональным поэтом..

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 00:56 | Сообщение # 117

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Статус:

думаю, что это Вам легко удаётся...)))) только профессионалов на этом ресурсе нет. да и что такое - профессиональный поэт? когда я говорю о профессионалах, то имею в виду людей, которые имеют соответствующее образование, или просто знания. плюс - врождённый вкус и поэтическое чутьё.

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 01:00 | Сообщение # 118

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Статус:

libolev, то "мнения профессионалов", то "здесь их нет". Откуда же я знаю, что вы еще и свой смысл вкладываете в это определение ?

Хорошо, тогда скажите, чего нет у меня из перечисленного вами .

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 01:06 | Сообщение # 119

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Статус:

а это несложно... профессионал, этот тот, кто зарабатывает своей профессиональной деятельностью. как Пушкин, например. а мы все здесь, насколько я знаю, зарабатываем не стихами или прозой. так что мы - не профессионалы. но здесь есть люди с филологическим образованием, учителя словесники, просто люди "богом целованые". а о Ваших стихах и Ваших личных качествах я говорить не хочу. о стихах я уже сказал всё, что нашел нужным, а Вас я не знаю... как я могу судить о Ваших вкусах и предпочтениях?

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 01:15 | Сообщение # 120

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Статус:

libolev, ваши объяснения профессионализма совсем с толку сбивают... так чье мнение то вы хотите услышать - "людей, которые имеют соответствующее образование, или просто знания. плюс - врождённый вкус и поэтическое чутьё" или тех, "кто зарабатывает своей профессиональной деятельностью" ?

Цитата (libolev)

а о Ваших стихах и Ваших личных качествах я говорить не хочу. о стихах я уже сказал всё, что нашел нужным

Вы судите по старым стихам, которые выложены здесь, в этой теме, лишь потому что "попали в тему". Прошу на мою авторскую страницу, там (поверьте) есть достойные вполне (я надеюсь).
Мои личные качества то вам чем не угодили ? )) Я уважительно отношусь к вам и к тем, кто уважительно относится ко мне, да хотя бы не свысока

Цитата (libolev)

а Вас я не знаю... как я могу судить о Ваших вкусах и предпочтениях?

так ведь судите же, это и удивительно ))) и (кажется ?) речь то о поэтическом чутье и вкусе, а не о вкусах и предпочтениях

Сообщение отредактировал xtinal - Вторник, 13 Авг 2013, 01:20

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 01:26 | Сообщение # 121

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Статус:

я был на Вашей странице.))) иначе и говорить бы не стал.
по чему я сужу? не о качествах, а о Вашем отношении? например (если я что-то пропустил, то зарание извиняюсь) - Вы пока что говорите только Ваших стихах. Вы не привели стихов других авторов, которые Вам по вкусу. Вы не приняли ни одного замечания ни от кого. стало быть - очередной гений))). хотя я сам не лучше, тоже упрямый.)))
что касается предпочтений, то они и определяются тем самым вкусом и чутьём. хотя, конечно, они у каждого свои собственные.

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 01:33 | Сообщение # 122

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Статус:

libolev, я принял замечания по "Нас сделало много взрослее". Замечания от Волка были либо общими (не конкретными), либо к стихам, которые я и так не буду править, потому что они давно написаны, о чем я заранее упоминал. Это все было в разделе "Творческая гостиная". Тему оттуда я также попросил модератора удалить именно потому что принял замечания по поводу невыкладывания старых стихов. Этого мало? )) Мне абсолютно всё надо делать, что мне скажут ?)))

Цитата (libolev)

Вы не привели стихов других авторов, которые Вам по вкусу

а был повод ? к тому же я тут всего три дня, уж извините - пока не встретил то, что мне действительно нравится smile

Цитата (libolev)

что касается предпочтений, то они и определяются тем самым вкусом и чутьём. хотя, конечно, они у каждого свои собственные.

е-мое )) простой вопрос был - по-вашему, у меня нет поэтического чутья?

Сообщение отредактировал xtinal - Вторник, 13 Авг 2013, 01:37

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 01:39 | Сообщение # 123

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Статус:

а почему нужно приводить стихи только здешних авторов? я приводил работы других... и никто не обиделся.
если Вы бы привели хотя бы несколько примеров -3-5- из того, что считаете настоящей поэзией, то можно было бы о чем-то говорить... только не классиков, а современных авторов.

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 01:44 | Сообщение # 124

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Статус:

libolev, не понимаю, к чему я должен был приводить примеры поэзии, да еще именно неклассиков ? вы с какой стати от меня этого ждали ? у меня есть примеры, я могу их привести, вы только мне укажите - к чему ) в разговоре со smelaia1 этого не требовалось (а как раз противоположное нужно было), вы тоже не просили ...

Сообщение отредактировал xtinal - Вторник, 13 Авг 2013, 01:45