|
Как мы пишем стихи?
|
|
| jbazis | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 07:46 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (xtinal) автор разве не читатель ? уж он то свою душу там видит лучше других, только речь не о душе (она есть во всем), а о поэзии
Автор априори объективным быть не может. Об этом я - как автор какой-никакой - могу судить.
Цитата (xtinal) для меня такой ответ - вода, ведь и так понятно, что во время сочинения вы что-то делает - сидите, идете, думаете, рисуете...
как вы пишите стихи ?
Очень занятно, что вы, выделив мой ответ, не удосужились прочитать последнюю строчку. Если такой ответ - вода, то надо перефразировать вопрос. А иначе единственный ответ, который можно дать - "непостоянно".
|
| |
|
|
| АлексЭль | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 07:54 | Сообщение # 127 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: ![""]("/img/offline.png") | Цитата (jbazis) Автор априори объективным быть не может. Об этом я - как автор какой-никакой - могу судить.
разговор был не о душе, а о поэтичности стиха
Цитата (jbazis) Очень занятно, что вы, выделив мой ответ, не удосужились прочитать последнюю строчку. Если такой ответ - вода, то надо перефразировать вопрос. А иначе единственный ответ, который можно дать - "непостоянно".
я процитировал ваш ответ полностью, если не понятно добавлю: ... ведь и так понятно, что во время сочинения вы что-то делает - сидите, идете, думаете, рисуете... используете слова из своего словарного запаса ...
Авторская тема - Стихотворения
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 08:09 | Сообщение # 128 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | хммм... доброе утро.
стихи, показанные Вами, написаны вполне хорошо. техника есть, и рифмы, и ритм, и логическя последовательность. чем не пример? остальное (сама идея и способы её воплощения), это уже личное, это то, чему научиться нельзя. жалеть молодых авторов не буду, я сам "молодой автор"))) не по возрасту, просто начал писать относительно недавно.
|
| |
|
|
| АлексЭль | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 08:11 | Сообщение # 129 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | Цитата (libolev) стихи, показанные Вами, написаны вполне хорошо. техника есть, и рифмы, и ритм, и логическя последовательность. чем не пример?
в качестве примера и привел
Авторская тема - Стихотворения
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 08:22 | Сообщение # 130 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | мудро... но у меня лично с техникой особых проблем нет. уже нет... всего каких-то 4 года работы.
|
| |
|
|
| smelaia1 | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 09:00 | Сообщение # 131 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Статус: | Цитата (xtinal) я пытаюсь вам сказать, что поэзия - это не набор рифм, ритмики, выстроенных слов,
Вы, наверное, милионный мой собеседник, который говорит о том, что есть стихи с идеальными рифмами, ритмикой и прочими достоинствами, но когда просишь привести пример такого стихотворения, обычно в разговоре уходят на разговор вообще.Добавлено (13.08.2013, 09:00)
---------------------------------------------
Маша - да!
Маша хороша
|
| |
|
|
| АлексЭль | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 09:15 | Сообщение # 132 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | smelaia1, я не говорю, что они существуют (нет ничего идеального), из приведенных примеров стихов вчера (непоэзия) и сегодня (поэзия, которые тоже не идеальны) вам понятно, о чем я говорю, когда утверждаю (вчера в частности) что есть стихи, а есть поэзия ?
Авторская тема - Стихотворения
Сообщение отредактировал xtinal - Вторник, 13 Авг 2013, 09:29 |
| |
|
|
| argentova954 | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 10:39 | Сообщение # 133 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 4001
Статус: | Вот Вам пример в картинках, так сказать. ПОЭТ! Рифмы идеальные, с ритмом тоже всё ОК! И гонорары получает, судя по всему. Завидуйте, господа! Вот Вам - профессионал!
От себя скажу: Ваша дискуссия со стороны выглядит несерьёзно. Да и не по-мужски. Я считаю, что обсуждать стихи за спиной автора - это верх бесчестья. Выстрел в спину, на мой взгляд.
Остаётся Вам пожелать: будьте милосердны.
Валентина Карпушина-Артегова.
ЛАУРЕАТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРНОЙ ПРЕМИИ "ПИСАТЕЛЬ ГОДА" - 2013. Член "Российского союза писателей".
Сообщение отредактировал argentova954 - Вторник, 13 Авг 2013, 10:46 |
| |
|
|
| АлексЭль | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 12:10 | Сообщение # 134 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | argentova954, что значит "за спиной" ? Стихи зачем выложены в интернет ? Не для обсуждения ? Автор может в любой момент прийти и высказать свою точку зрения. Или может я глумился и издевался над автором и его творениями ?
Авторская тема - Стихотворения
Сообщение отредактировал xtinal - Вторник, 13 Авг 2013, 12:11 |
| |
|
|
| libolev | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 12:13 | Сообщение # 135 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | так, вроде, и никто не глумился. стихи понравились...
я понимаю о чем сказала Валентина, но это не тот случай.
|
| |
|
|
| АлексЭль | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 12:20 | Сообщение # 136 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | argentova954, Цитата (xtinal) argentova954, что значит "за спиной" ? Стихи зачем выложены в интернет ? Не для обсуждения ? Автор может в любой момент прийти и высказать свою точку зрения. Или может я глумился и издевался над автором и его творениями ?
argentova954, объяснитесь
Авторская тема - Стихотворения
Сообщение отредактировал xtinal - Вторник, 13 Авг 2013, 13:29 |
| |
|
|
| libolev | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 14:09 | Сообщение # 137 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | попробуем вернуться к теме... короткая выдержка из интервью с Сергеем Плышевским. кстати, Сергей работает экпедитором, насколько я знаю))).можно сказать - не профессиональный автор. но вот его мнение я очень ценю...
Как обычно у вас происходит процесс написания стихов или прозы?
Проза обычно долго-долго созревает в мыслях, а потом выливается на бумагу.
Стихи — приходит первая строчка. А потом все идет по наитию, и срабатывает какое-то чувство поставить точку после сильного образа. Чисто технические перебирания вариантов рифм или стихов присутствуют, но не занимают много времени, большое внимание отвожу фонетике (звучанию), допускаю приблизительные рифмы, избегаю банальностей и грамматических конструкций.
|
| |
|
|
| АлексЭль | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 14:44 | Сообщение # 138 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | Мне объяснение Гребенщикова ближе - он "за одно слово, ощущение, строку вытягивает весь стих"
Авторская тема - Стихотворения
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 14:48 | Сообщение # 139 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Вам - да, а мне - нет. опять же - вопрос личных предпочтений.
|
| |
|
|
| Galina66 | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 15:49 | Сообщение # 140 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1419
Статус: | Алекс, познакомьтесь, пожалуйста, с информацией на этой страничке http://soyuz-pisatelei.ru/forum/0-0-0-36 и после этого посмотрите на свои реплики
Цитата (xtinal) Волк, какой же вы поэт, если вами рифмы управляют
Цитата (xtinal) Что за обидчивые мальчики собрались...
Цитата (xtinal) Я даже жену свою не ревную
может, вы ее плохо знаете ? ))
Учитывая Ваше недавнее появление на сайте, обойдёмся устным замечанием. (У редактора может быть другое мнение).
Галина Безменова
Моя страница
|
| |
|
|
| jbazis | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 18:10 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (xtinal) разговор был не о душе, а о поэтичности стиха
Это дела не меняет.
Цитата (xtinal) я процитировал ваш ответ полностью
Тогда мне непонятен смысл повторения вопроса (см название темы). Или ответьте на него сами, чтобы я понял, что вам, собственно, хочется услышать. А если вы "не хотите говорить на столь личные темы", зачем вы в это ввязались? 
Цитата (xtinal) Мне объяснение Гребенщикова ближе - он "за одно слово, ощущение, строку вытягивает весь стих"
БГ песни пишет. Хорошие (иногда так просто отличные), но, боюсь, несамостоятельные как стихи, иначе они не требовали бы поддержки музыки.
Я, кстати, тоже песни пишу и сужу поэтому в основном по себе.
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 18:17 | Сообщение # 142 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Цитата (jbazis) БГ песни пишет. Хорошие (иногда так просто отличные), но, боюсь, несамостоятельные как стихи, иначе они не требовали бы поддержки музыки.
очень толковое замечание... меня всегда несколько удивляло словосочетание - "поэт-песенник". скажем так - не каждый песенник - поэт, но каждый поэт - песенник. свидетельство тому - песни на стихи классиков. а вот многие песенные тексты поются вроде бы и неплохо, но читать их просто не хочется...
|
| |
|
|
| jbazis | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 18:58 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Удаленные
| libolev, кстати, я все время забываю, что у БГ есть и стихи. Скажем, цикл про Иннокентия, написанный вроде бы в соавторстве с Маратом Айрапетяном, музыку на который (то есть, на стихи этого цикла) он так и не написал, это сделала Ольга Першина. Есть квартирная (очень хорошая для квартирной) запись, где БГ эти стихи читает - и звучат они как минимум не хуже, чем с музыкой...
Лирическое отступление закончено 
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 19:09 | Сообщение # 144 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | ключевое слово - в соавторстве))) . и не только эти стихи. но это уже неважно...
|
| |
|
|
| Журавушка | Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 19:51 | Сообщение # 145 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3210
Статус: | xtinal, простите меня за вмешательство в нестройный хор вашего спора, но я не могла пройти мимо. Вы, наверное, хотели высказать свои соображения по заинтересовавшей вас и интересной для всех пишущих теме, завязать продуктивную дискуссию, но при этом почему-то позволяете себе привести стихотворение имярек, не указывая имени автора, и навешиваете на него ярлык. Вы считаете, что имеете на это право?
Ведь вы сами пишете:
Цитата (xtinal) Не хочу учить кого-то или ругать, но как пожелание... Если вы критикуете стих молодого автора (который именно автор),то делайте это очень осторожно, потому что для молодых авторов критика - очень серьезно. Молодым авторам очень трудно оценить написанное со стороны, и дело совсем не в рифмах или ритме - это техника всего лишь (с этим надо сухо, но безжалостно), дело - в кристаллизации поэзии у автора, в его начинании. Нельзя это рубить своим высоким мнением, сказанным с высоты лет и толстоты мастерства. Пожалейте молодого автора, подскажите, научите, и сделайте это осторожно, а не бейте его хрупкое желание творить дубинами своего снисхождения и таланта... иначе вопрос "Как мы пишем стихи?" будет уже не нужен
Выделила ваше "именно автор" для того, чтобы посметь предположить, что, по определению, все пишущие - авторы, а вот уровень мастерства и его наличие, как и наличие таланта или подменяющего его порой трудолюбия и старания имеют столько градаций и неуловимых оттенков, что впору запутаться и литературоведам.
Не похвалы ищу, а доброго совета.
_______________________________________
Моя авторская страничка на сайте СП
Книга "Без оглядки", издательство СП
|
| |
|
|
| АлексЭль | Дата: Среда, 14 Авг 2013, 06:59 | Сообщение # 146 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | Galina66, я перечитал правила и свои высказывания. Уточните, какие мои реплики и в чей адрес не соответствуют каким правилам.
Цитата (Galina66) Волк, какой же вы поэт, если вами рифмы управляют
Цитата (Galina66) Что за обидчивые мальчики собрались...
и что здесь оскорбительного? "обидчивостью" меня самого неоднократно стращали тут )) , мне как новичку нельзя подобным образом отшучиваться ? А Волк и сам себя поэтом не считает.
Цитата (Galina66) Я даже жену свою не ревную
может, вы ее плохо знаете ? ))
Это был ответ на неоднократные выпады в мой адрес по поводу того, что я ребенок, что "не пожил столько", "не пережил столько", что веду себя, как девушка Inessa (в этой теме и удаленной по моей просьбе моей теме). Мне надоело это слышать, я достаточно резко сострил в ответ, чтобы осадить (жена была упомянута моим оппонентов первым, я в его личную жизнь не лез, оскорблений не наносил).
Цитата (Galina66) Учитывая Ваше недавнее появление на сайте, обойдёмся устным замечанием. (У редактора может быть другое мнение).
какие правила конкретно я нарушил и в каких репликах ? шутки под запретом что ли ?
Добавлено (14.08.2013, 06:59)
---------------------------------------------
Цитата (Журавушка) xtinal, простите меня за вмешательство в нестройный хор вашего спора, но я не могла пройти мимо. Вы, наверное, хотели высказать свои соображения по заинтересовавшей вас и интересной для всех пишущих теме, завязать продуктивную дискуссию, но при этом почему-то позволяете себе привести стихотворение имярек, не указывая имени автора, и навешиваете на него ярлык. Вы считаете, что имеете на это право?
Стихотворение я привел для smelaia1, имя автора не указал, чтобы не мешало предмету обсуждения и не влияло на вывод smelaia1.
Речь была о конкретных стихах (приведенных без авторства кстати), которые я не считаю поэзией (в свете того спора опять же). Для сравнения (и обоснования своего мнения) я привел стихи Машы Не и Наты Сергеевой.
Ярлыки я не навешиваю. Непонятно, с чего вы это вообще взяли. Укажите, где я это делал.
Цитата (Журавушка) Выделила ваше "именно автор" для того, чтобы посметь предположить, что, по определению, все пишущие - авторы, а вот уровень мастерства и его наличие, как и наличие таланта или подменяющего его порой трудолюбия и старания имеют столько градаций и неуловимых оттенков, что впору запутаться и литературоведам.
Конечно, кто написал произведение, тот автор. Потому и подчеркнул: "именно автор". То есть попытался исключить графоманские стишки и пишущих их авторов из своего пожелания. Видимо, не достаточно "жирно подчеркнул"
Авторская тема - Стихотворения
Сообщение отредактировал xtinal - Среда, 14 Авг 2013, 07:12 |
| |
|
|
| argentova954 | Дата: Среда, 14 Авг 2013, 11:45 | Сообщение # 147 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 4001
Статус: | ОХ! Опять базар-вокзал начался! Я - не я, хата не моя!
Мне брошен вызов: "объяснитесь"! Что ж! К барьеру, так к барьеру!
Мой юный друг, я считаю, что критиковать может лишь тот, кто сам пишет гениальные строки. А чтобы их писать, нужно тратить своё драгоценное время на кропотливую работу, а не на дискуссии. И поменьше ненужных эмоций в словесном поединке с пожилой дамой, т.е. со мной! Договорились?
Лично я считаю, что высказывать своё мнение необходимо по поводу стихов тех или иных авторов. Но так, чтобы это не выглядело глумлением. Я, например, стараюсь относиться к косякам поэтов, публикующих здесь свои стихи, доброжелательно. Я понимаю, что человек открыл душу людям, считая их единомышленниками в определённой степени. Поэтому не нужно плевать в эту душу. Нужно помочь, проявив максимум деликатности.
Кстати, о Волке. Мы с ним много ссорились в прошлом. Были у нас творческие разногласия. Но я всегда говорила, что Слава - замечательный поэт. Таких как он, к сожалению, осталось очень мало на этом сайте. Многие покинули его, не выдержав неделикатности, мягко говоря, некоторых собратьев по перу.
Добавлено (14.08.2013, 11:45)
---------------------------------------------
Для сравнения (и обоснования своего мнения) я привел стихи Машы Не и Наты Сергеевой.
Наверное, xtinal, надо написать - " Маши". Жи-ши, пишется с буквой "И".
Валентина Карпушина-Артегова.
ЛАУРЕАТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРНОЙ ПРЕМИИ "ПИСАТЕЛЬ ГОДА" - 2013. Член "Российского союза писателей".
Сообщение отредактировал argentova954 - Среда, 14 Авг 2013, 11:46 |
| |
|
|
| АлексЭль | Дата: Среда, 14 Авг 2013, 12:29 | Сообщение # 148 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | Цитата (argentova954) критиковать может лишь тот, кто сам пишет гениальные строки
Ну абсолютно же пустое заявление. То есть, как читатель я не имею права высказать свою точку зрения (в том числе критическую) ? И как поэт (коллега) не могу указать на замеченные мной ошибки ? Да и кто мерило гениальности ? Многие талантливые поэты были признаны таковыми после смерти.
Гениальные строки можно найти у каждого второго, а вот гениальные стихи - у единиц.
Цитата (argentova954) это не выглядело глумлением
Цитата (argentova954) не нужно плевать в эту душу
Если обо мне, то где я это делаю ?
Цитата (argentova954) Слава - замечательный поэт
Он так не считает. Я с ним согласен.
Цитата (argentova954) Наверное, xtinal, надо написать - " Маши". Жи-ши, пишется с буквой "И".
Издержки интернета, что поделаешь. Это единственная ошибка, которую вы у меня обнаружили в постах?
Цитата (argentova954) И поменьше ненужных эмоций в словесном поединке с пожилой дамой, т.е. со мной! Договорились?
Извините, но не договорились. Я достаточно вежлив с вами.
Вы сказали, что
argentova954, Цитата (argentova954) обсуждать стихи за спиной автора - это верх бесчестья. Выстрел в спину, на мой взгляд.
Для меня честь не пустой звук. В чем я поступил бесчестно по отношению к упомянутому автору? Я просил объяснений этому вашему обвинению.
Авторская тема - Стихотворения
|
| |
|
|
| Волк | Дата: Среда, 14 Авг 2013, 12:40 | Сообщение # 149 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1749
Статус: | xtinal, argentova954, Предлагаю перемирие, а то это все заведет далеко, я однажды уже уходил с этого портала, именно по этой причине... Видимо придется уходить снова...И прошу Вас не надо больше меня вплетать в споры, меня уже тошнит от этой всей грязи...
Сообщение отредактировал Волк - Среда, 14 Авг 2013, 12:57 |
| |
|
|
| argentova954 | Дата: Среда, 14 Авг 2013, 13:09 | Сообщение # 150 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 4001
Статус: | Я не увидела под стихами пояснения, кто автор. Это раз.
Два: Вам так необходимо продолжать эту дискуссию? Я понимаю - это верный способ привлечь к себе внимание. Но я с таким способом не согласна. Лучше занимайтесь творчеством. Это - полезное дело для души.
И ещё! Смею напомнить, что я не против критики, о чём написала выше. Я - за деликатность в высказываниях по поводу того или иного произведения. Вижу, что Вы не совсем внимательно читаете то, что тут пишут. Но это и понятно: молодой, горячий. Это простительно.
На сём разрешите откланяться. Больше попусту тратить время на ненужные препирательства не имею желания. С наилучшими пожеланиями Вам!
Валентина Карпушина-Артегова.
ЛАУРЕАТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРНОЙ ПРЕМИИ "ПИСАТЕЛЬ ГОДА" - 2013. Член "Российского союза писателей".
Сообщение отредактировал argentova954 - Среда, 14 Авг 2013, 13:09 |
| |
|
|
