Как мы пишем стихи? - Страница 6 - Литературный форум

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 01:58 | Сообщение # 126

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Цитата (libolev)

чтобы хоть как-то строить предположения (разумеется только субъективно) о том, какая поэзия Вас интересует. и интересует ли вообще, за исключением Ваших стихов

а я должен был эмпирическим путем до этого дойти ?)) И давайте, вы больше не будете шутить на тему "гениев" и "моих стихов, которые только ...", хорошо? Мне кажется, я это заслужил хотя бы тем, что не позволяю в отношении вас ничего подобного

у меня тоже есть путь к своим стихам, и свое представление о поэзии (наверное, свое), но высказывать здесь столь личные вещи уже совсем не хочется, но могу сказать, что я никогда не искал созвучия с другими авторами, мне нравится очень разные стихи, но поэзия в целом - не моя жизнь или стезя, поэзия - способ жить, способ творить, никак не самоцель

хотя это банальные вещи тоже ))

Сообщение отредактировал xtinal - Вторник, 13 Авг 2013, 02:02

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 02:05 | Сообщение # 127

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

так я и о себе то же самое сказал... но если это Вам неприятно, то хорошо, закроем тему. свой путь есть у каждого, дело не этом. ме пора, спокойной ночи.

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 03:00 | Сообщение # 128

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

libolev, наш разговор в целом был не по теме, так что закрывать нечего. я хотел лишь объясниться с теми, кто почему-то вдруг возымел обо мне искаженное мнение, при чем я до сих пор не понимаю - почему. спокойной.

Добавлено (13.08.2013, 03:00)
---------------------------------------------

Post Scriptum ...

То, что я бы назвал поэзией:

Из старых тетрадок
(автор: Маша Не)

[i]текст удалил

Исходное
(автор: Маша Не)

текст удалил

Потом
(автор: Ната Сергеева)

[i]текст удалил

А вдруг кого спасу ...

Не хочу учить кого-то или ругать, но как пожелание... Если вы критикуете стих молодого автора (который именно автор), то делайте это очень осторожно, потому что для молодых авторов критика - очень серьезно. Молодым авторам очень трудно оценить написанное со стороны, и дело совсем не в рифмах или ритме - это техника всего лишь (с этим надо сухо, но безжалостно), дело - в кристаллизации поэзии у автора, в его начинании. Нельзя это рубить своим высоким мнением, сказанным с высоты лет и толстоты мастерства. Пожалейте молодого автора, подскажите, научите, и сделайте это осторожно, а не бейте его хрупкое желание творить дубинами своего снисхождения и таланта... иначе вопрос "Как мы пишем стихи?" будет уже не нужен (последнее для трагичности smile

)

Сообщение отредактировал xtinal - Воскресенье, 25 Авг 2013, 16:46

jbazis

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 07:46 | Сообщение # 129

Группа: Удаленные

Цитата (xtinal)

автор разве не читатель ? уж он то свою душу там видит лучше других, только речь не о душе (она есть во всем), а о поэзии

Автор априори объективным быть не может. Об этом я - как автор какой-никакой - могу судить.

Цитата (xtinal)

для меня такой ответ - вода, ведь и так понятно, что во время сочинения вы что-то делает - сидите, идете, думаете, рисуете...
как вы пишите стихи ?

Очень занятно, что вы, выделив мой ответ, не удосужились прочитать последнюю строчку. Если такой ответ - вода, то надо перефразировать вопрос. А иначе единственный ответ, который можно дать - "непостоянно".

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 07:54 | Сообщение # 130

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Цитата (jbazis)

Автор априори объективным быть не может. Об этом я - как автор какой-никакой - могу судить.

разговор был не о душе, а о поэтичности стиха

Цитата (jbazis)

я процитировал ваш ответ полностью, если не понятно добавлю: ... ведь и так понятно, что во время сочинения вы что-то делает - сидите, идете, думаете, рисуете... используете слова из своего словарного запаса ...

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 08:09 | Сообщение # 131

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

хммм... доброе утро.

стихи, показанные Вами, написаны вполне хорошо. техника есть, и рифмы, и ритм, и логическя последовательность. чем не пример? остальное (сама идея и способы её воплощения), это уже личное, это то, чему научиться нельзя. жалеть молодых авторов не буду, я сам "молодой автор"))) не по возрасту, просто начал писать относительно недавно.

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 08:11 | Сообщение # 132

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Цитата (libolev)

стихи, показанные Вами, написаны вполне хорошо. техника есть, и рифмы, и ритм, и логическя последовательность. чем не пример?

в качестве примера и привел

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 08:22 | Сообщение # 133

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

мудро... но у меня лично с техникой особых проблем нет. уже нет... всего каких-то 4 года работы.

smelaia1

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 09:00 | Сообщение # 134

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата (xtinal)

я пытаюсь вам сказать, что поэзия - это не набор рифм, ритмики, выстроенных слов,

Вы, наверное, милионный мой собеседник, который говорит о том, что есть стихи с идеальными рифмами, ритмикой и прочими достоинствами, но когда просишь привести пример такого стихотворения, обычно в разговоре уходят на разговор вообще.

Добавлено (13.08.2013, 09:00)
---------------------------------------------

Цитата (xtinal)

Маша Не)

Маша - да!
Маша хороша

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 09:15 | Сообщение # 135

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

smelaia1, я не говорю, что они существуют (нет ничего идеального), из приведенных примеров стихов вчера (непоэзия) и сегодня (поэзия, которые тоже не идеальны) вам понятно, о чем я говорю, когда утверждаю (вчера в частности) что есть стихи, а есть поэзия ?

Сообщение отредактировал xtinal - Вторник, 13 Авг 2013, 09:29

argentova954

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 10:39 | Сообщение # 136

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 4001

Награды: 87

Репутация: 116

Вот Вам пример в картинках, так сказать. ПОЭТ! Рифмы идеальные, с ритмом тоже всё ОК! И гонорары получает, судя по всему. Завидуйте, господа! Вот Вам - профессионал!
От себя скажу: Ваша дискуссия со стороны выглядит несерьёзно. Да и не по-мужски. Я считаю, что обсуждать стихи за спиной автора - это верх бесчестья. Выстрел в спину, на мой взгляд.
Остаётся Вам пожелать: будьте милосердны.

Валентина Карпушина-Артегова.

ЛАУРЕАТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРНОЙ ПРЕМИИ "ПИСАТЕЛЬ ГОДА" - 2013. Член "Российского союза писателей".

Сообщение отредактировал argentova954 - Вторник, 13 Авг 2013, 10:46

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 12:10 | Сообщение # 137

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

argentova954, что значит "за спиной" ? Стихи зачем выложены в интернет ? Не для обсуждения ? Автор может в любой момент прийти и высказать свою точку зрения. Или может я глумился и издевался над автором и его творениями ?

Сообщение отредактировал xtinal - Вторник, 13 Авг 2013, 12:11

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 12:13 | Сообщение # 138

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

так, вроде, и никто не глумился. стихи понравились...
я понимаю о чем сказала Валентина, но это не тот случай.

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 12:20 | Сообщение # 139

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

argentova954,

Цитата (xtinal)

argentova954, что значит "за спиной" ? Стихи зачем выложены в интернет ? Не для обсуждения ? Автор может в любой момент прийти и высказать свою точку зрения. Или может я глумился и издевался над автором и его творениями ?

argentova954, объяснитесь

Сообщение отредактировал xtinal - Вторник, 13 Авг 2013, 13:29

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 14:09 | Сообщение # 140

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

попробуем вернуться к теме... короткая выдержка из интервью с Сергеем Плышевским. кстати, Сергей работает экпедитором, насколько я знаю))).можно сказать - не профессиональный автор. но вот его мнение я очень ценю...

Как обычно у вас происходит процесс написания стихов или прозы?

Проза обычно долго-долго созревает в мыслях, а потом выливается на бумагу.

Стихи — приходит первая строчка. А потом все идет по наитию, и срабатывает какое-то чувство поставить точку после сильного образа. Чисто технические перебирания вариантов рифм или стихов присутствуют, но не занимают много времени, большое внимание отвожу фонетике (звучанию), допускаю приблизительные рифмы, избегаю банальностей и грамматических конструкций.

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 14:44 | Сообщение # 141

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Мне объяснение Гребенщикова ближе - он "за одно слово, ощущение, строку вытягивает весь стих"

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 14:48 | Сообщение # 142

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Вам - да, а мне - нет. опять же - вопрос личных предпочтений.

Galina66

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 15:49 | Сообщение # 143

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 1419

Награды: 102

Репутация: 152

Алекс, познакомьтесь, пожалуйста, с информацией на этой страничке http://soyuz-pisatelei.ru/forum/0-0-0-36 и после этого посмотрите на свои реплики

Цитата (xtinal)

Волк, какой же вы поэт, если вами рифмы управляют

Цитата (xtinal)

Что за обидчивые мальчики собрались...

Цитата (xtinal)

Я даже жену свою не ревную

может, вы ее плохо знаете ? ))

Учитывая Ваше недавнее появление на сайте, обойдёмся устным замечанием. (У редактора может быть другое мнение).

Галина Безменова
Моя страница

jbazis

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 18:10 | Сообщение # 144

Группа: Удаленные

Цитата (xtinal)

разговор был не о душе, а о поэтичности стиха

Это дела не меняет.

Цитата (xtinal)

я процитировал ваш ответ полностью

Тогда мне непонятен смысл повторения вопроса (см название темы). Или ответьте на него сами, чтобы я понял, что вам, собственно, хочется услышать. А если вы "не хотите говорить на столь личные темы", зачем вы в это ввязались? wink

Цитата (xtinal)

Мне объяснение Гребенщикова ближе - он "за одно слово, ощущение, строку вытягивает весь стих"

БГ песни пишет. Хорошие (иногда так просто отличные), но, боюсь, несамостоятельные как стихи, иначе они не требовали бы поддержки музыки.
Я, кстати, тоже песни пишу и сужу поэтому в основном по себе.

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 18:17 | Сообщение # 145

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Цитата (jbazis)

БГ песни пишет. Хорошие (иногда так просто отличные), но, боюсь, несамостоятельные как стихи, иначе они не требовали бы поддержки музыки.

очень толковое замечание... меня всегда несколько удивляло словосочетание - "поэт-песенник". скажем так - не каждый песенник - поэт, но каждый поэт - песенник. свидетельство тому - песни на стихи классиков. а вот многие песенные тексты поются вроде бы и неплохо, но читать их просто не хочется...

jbazis

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 18:58 | Сообщение # 146

Группа: Удаленные

libolev, кстати, я все время забываю, что у БГ есть и стихи. Скажем, цикл про Иннокентия, написанный вроде бы в соавторстве с Маратом Айрапетяном, музыку на который (то есть, на стихи этого цикла) он так и не написал, это сделала Ольга Першина. Есть квартирная (очень хорошая для квартирной) запись, где БГ эти стихи читает - и звучат они как минимум не хуже, чем с музыкой...
Лирическое отступление закончено biggrin

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 19:09 | Сообщение # 147

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

ключевое слово - в соавторстве))) biggrin

. и не только эти стихи. но это уже неважно...

Журавушка

Дата: Вторник, 13 Авг 2013, 19:51 | Сообщение # 148

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 3210

Награды: 128

Репутация: 175

xtinal, простите меня за вмешательство в нестройный хор вашего спора, но я не могла пройти мимо. Вы, наверное, хотели высказать свои соображения по заинтересовавшей вас и интересной для всех пишущих теме, завязать продуктивную дискуссию, но при этом почему-то позволяете себе привести стихотворение имярек, не указывая имени автора, и навешиваете на него ярлык. Вы считаете, что имеете на это право?
Ведь вы сами пишете:

Цитата (xtinal)

Не хочу учить кого-то или ругать, но как пожелание... Если вы критикуете стих молодого автора (который именно автор),то делайте это очень осторожно, потому что для молодых авторов критика - очень серьезно. Молодым авторам очень трудно оценить написанное со стороны, и дело совсем не в рифмах или ритме - это техника всего лишь (с этим надо сухо, но безжалостно), дело - в кристаллизации поэзии у автора, в его начинании. Нельзя это рубить своим высоким мнением, сказанным с высоты лет и толстоты мастерства. Пожалейте молодого автора, подскажите, научите, и сделайте это осторожно, а не бейте его хрупкое желание творить дубинами своего снисхождения и таланта... иначе вопрос "Как мы пишем стихи?" будет уже не нужен

Выделила ваше "именно автор" для того, чтобы посметь предположить, что, по определению, все пишущие - авторы, а вот уровень мастерства и его наличие, как и наличие таланта или подменяющего его порой трудолюбия и старания имеют столько градаций и неуловимых оттенков, что впору запутаться и литературоведам.

Не похвалы ищу, а доброго совета.
_______________________________________
Моя авторская страничка на сайте СП
Книга "Без оглядки", издательство СП

Дата: Среда, 14 Авг 2013, 06:59 | Сообщение # 149

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Galina66, я перечитал правила и свои высказывания. Уточните, какие мои реплики и в чей адрес не соответствуют каким правилам.

Цитата (Galina66)

Волк, какой же вы поэт, если вами рифмы управляют

Цитата (Galina66)

Что за обидчивые мальчики собрались...

и что здесь оскорбительного? "обидчивостью" меня самого неоднократно стращали тут )) , мне как новичку нельзя подобным образом отшучиваться ? А Волк и сам себя поэтом не считает.

Цитата (Galina66)

Я даже жену свою не ревную
может, вы ее плохо знаете ? ))

Это был ответ на неоднократные выпады в мой адрес по поводу того, что я ребенок, что "не пожил столько", "не пережил столько", что веду себя, как девушка Inessa (в этой теме и удаленной по моей просьбе моей теме). Мне надоело это слышать, я достаточно резко сострил в ответ, чтобы осадить (жена была упомянута моим оппонентов первым, я в его личную жизнь не лез, оскорблений не наносил).

Цитата (Galina66)

какие правила конкретно я нарушил и в каких репликах ? шутки под запретом что ли ?

Добавлено (14.08.2013, 06:59)
---------------------------------------------

Цитата (Журавушка)

xtinal, простите меня за вмешательство в нестройный хор вашего спора, но я не могла пройти мимо. Вы, наверное, хотели высказать свои соображения по заинтересовавшей вас и интересной для всех пишущих теме, завязать продуктивную дискуссию, но при этом почему-то позволяете себе привести стихотворение имярек, не указывая имени автора, и навешиваете на него ярлык. Вы считаете, что имеете на это право?

Стихотворение я привел для smelaia1, имя автора не указал, чтобы не мешало предмету обсуждения и не влияло на вывод smelaia1.
Речь была о конкретных стихах (приведенных без авторства кстати), которые я не считаю поэзией (в свете того спора опять же). Для сравнения (и обоснования своего мнения) я привел стихи Машы Не и Наты Сергеевой.
Ярлыки я не навешиваю. Непонятно, с чего вы это вообще взяли. Укажите, где я это делал.

Цитата (Журавушка)

Конечно, кто написал произведение, тот автор. Потому и подчеркнул: "именно автор". То есть попытался исключить графоманские стишки и пишущих их авторов из своего пожелания. Видимо, не достаточно "жирно подчеркнул"