[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Литературный форум » Клубы по интересам » Дискуссионный клуб » Поэзия мужская и женская. Оправдано ли это деление? (стихи от лица противоположного пола - недопустимо?)
Поэзия мужская и женская. Оправдано ли это деление?
Rusanov64 Дата: Пятница, 25 Ноя 2011, 10:39 | Сообщение # 26
Постоянный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 493
Награды: 21
Репутация: 24
Quote (NikoYr)
Да я лучше язык откушу
И залью себе глотку бетоном

biggrin
С Добром и Уважением, Русанов.
 
NikoYr Дата: Пятница, 25 Ноя 2011, 14:36 | Сообщение # 27
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 93
Награды: 6
Репутация: 15
Когда у человека заканчиваются аргументы ему остаётся только гримасничать.
Никого, ни о чём не прошу,
Это правило стало законом.
Да я лучше язык откушу
И залью себе глотку бетоном.
 
ПВА Дата: Пятница, 25 Ноя 2011, 15:17 | Сообщение # 28
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 88
Награды: 8
Репутация: 38
Quote (Rusanov64)
Естественно, что у поэтессы не получиться написать стих по мужски, даже если она будет писать от имени мужчины, так же, как и у мужчины, по женски. Слишком по разному мы чувствуем и по разному видим жизнь. Но это нормально и нет смысла делить. Инь и янь.

Бывают и исключения, ведь не даром говорят: женщина с мужским характером; у нее мужской склад ума и т.д.
Но в целом верно!
Вселенная мужчины - целый мир,
Вселенная для женщины - мужчина!

Главное, чтобы понятия мужская и женская поэзия произносились не уничижительно и осудительно, а выражая степень восхищения и преклонения перед удачно написанной ВЕЩЬю.
А я по ссылочке moonw поброжу.
Виктория Полякова

"Быть женщиной - великий шаг" Б. Пастернак
 
Nikolay Дата: Суббота, 26 Ноя 2011, 08:14 | Сообщение # 29
Долгожитель форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8926
Награды: 168
Репутация: 248
Николай Юрьевич, зря Вы разговор ведете так раздражительно...
Quote (Механик)
надо бы помнить, что все люди разные.
, поэтому и общаться спокойней и выдержанней. Совершенно согласен с Викторией -
Quote (ПВА)
Главное, чтобы понятия мужская и женская поэзия произносились не уничижительно и осудительно, а выражая степень восхищения и преклонения перед удачно написанной ВЕЩЬю.
Редактор журнала "Азов литературный"
 
NikoYr Дата: Суббота, 26 Ноя 2011, 11:13 | Сообщение # 30
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 93
Награды: 6
Репутация: 15
Quote (Nikolay)
Николай Юрьевич, зря Вы разговор ведете так раздражительно...

Помилуйте Николай Францевич. И в мыслях не было...невинная реплика на тёплый приём
Никого, ни о чём не прошу,
Это правило стало законом.
Да я лучше язык откушу
И залью себе глотку бетоном.
 
Rusanov64 Дата: Суббота, 26 Ноя 2011, 16:21 | Сообщение # 31
Постоянный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 493
Награды: 21
Репутация: 24
Quote (NikoYr)
Когда у человека заканчиваются аргументы ему остаётся только гримасничать.

Отнюдь. Аргументов множество, а вот желания вам их озвучивать нет никакого.
Quote (NikoYr)
невинная реплика на тёплый приём

Очень знакомый способ заявить о себе, начав с юмора ниже пояса. А стоит ли? Может проще опубликовать свои произведения? Вы на сайте союза писателей, а не в курилке молодёжного клуба.
Quote (ПВА)
Вселенная мужчины - целый мир,
Вселенная для женщины - мужчина!

И где вы были 24 года назад, когда я был ещё неженатый. happy flower flower flower flower flower flower flower
С Добром и Уважением, Русанов.
 
Tanita Дата: Четверг, 01 Дек 2011, 18:54 | Сообщение # 32
Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Награды: 66
Репутация: 135
Quote (Dennis)
Подобный разговор на нашем форуме уже был, вот здесь. Рекомендую

К сожалению, там я не заметила, чтобы эту тему достаточно тщательно обсуждали, как впрочем и здесь тоже.
Если позволите, вот мои соображения по теме: женская поэзия - кинестетична или аудиальна, это выражение себя, своего внутреннего мира через многообразие чувств и ощущений, впечатлений, эмоций, выразительность интонаций, мелодики.... мужская поэзия - визуальна, богата художественными образами, насыщенна красками и динамикой, импульсивна, носит активный, волевой, деятельностный характер. Мужская поэзия прекрасно передаёт мысли и зрительные впечатления, выстраивается видимая "картинка", но мелодике внимание уделяется реже, чем в женской поэзии, где как раз интонация, звукопись очень важна. Бывают, конечно, и исключения: Бальмонт, например, чья поэзия тяготеет к "женскому", мягкому варианту.
Татьяна Попова

Координатор по Кемеровской области
 
Square Дата: Пятница, 02 Дек 2011, 09:03 | Сообщение # 33
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1947
Награды: 56
Репутация: 100
Изначальный комент переехал фтопку по причине пошлости и примитивности. сообщает, что - таким - там всегда рады, и место найдется

"Поэзия не подразделяется на мужскую, женскую, детскую. Она либо хорошая, либо вся остальная" А. Олеар
Территория Сквера

Сообщение отредактировал Square - Суббота, 03 Дек 2011, 19:30
 
ПВА Дата: Суббота, 03 Дек 2011, 14:55 | Сообщение # 34
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 88
Награды: 8
Репутация: 38
Quote (Rusanov64)
И где вы были 24 года назад, когда я был ещё неженатый

В институт поступала, жаль, но не благородных девиц, а настоящих парней, добывающих уголь из недр. smile

Quote (Tanita)
женская поэзия - кинестетична или аудиальна, это выражение себя, своего внутреннего мира через многообразие чувств и ощущений

Quote (Tanita)
Мужская поэзия прекрасно передаёт мысли и зрительные впечатления, выстраивается видимая "картинка"


К чему такие сложности, все просто - до банальности: женская поэзия - чувства и эмоции, мужская - ум и логика, она идет от знания.
Виктория Полякова

"Быть женщиной - великий шаг" Б. Пастернак
 
Tanita Дата: Суббота, 03 Дек 2011, 18:11 | Сообщение # 35
Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Награды: 66
Репутация: 135
Quote (ПВА)
К чему такие сложности, все просто - до банальности: женская поэзия - чувства и эмоции, мужская - ум и логика, она идет от знания.

Если всё так до банальности очевидно, для чего нужно было создавать тему? Мне - непонятно. И мне лично хочется адекватного научного подхода в развитии этой темы... А иначе получается какой-то флуд по теме и не по теме. Простите, но я не любительница флуда... Удаляюсь... biggrin
Татьяна Попова

Координатор по Кемеровской области
 
eugenics Дата: Воскресенье, 04 Дек 2011, 00:32 | Сообщение # 36
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Quote (ПВА)

К чему такие сложности, все просто - до банальности: женская поэзия - чувства и эмоции, мужская - ум и логика, она идет от знания.

А вот не разделяю точку зрения... Мужчина все терпит и не показывать людям своих чувств и эмоций, но на бумаге так изливает, что женщины могут только позавидовать. Мужчина пишет в любом случаи - накопилось много, а вы - по настроению.
Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
 
Tanita Дата: Воскресенье, 04 Дек 2011, 09:06 | Сообщение # 37
Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Награды: 66
Репутация: 135
Quote (eugenics)
Мужчина все терпит и не показывать людям своих чувств и эмоций, но на бумаге так изливает, что женщины могут только позавидовать.

Да в этом и нет сомнений. Вообще, мне кажется, речь идёт не о том, кто больше чувствует и имеет переживаний - мужчина-поэт или женщина-поэт. Деление на "мужскую" и "женскую" поэзию - по принципу, КАК поэт выражает свои чувства, эмоции, мысли, переживания - с помощью каких художественных средств. Например, было бы интересно проанализировать склонность к использованию восклицательных и вопросительных знаков, тире, многоточия - это ведь тоже средство выразительности, наряду с общеизвестными метафорами и прочими тропами. Мне думается, (навскидку), что для женской поэзии, в отличие от мужской, более типичны слова "чувствую", "хочу", "желаю", "верю", "надеюсь". Мужская поэзия, с моей точки зрения, более абстрактна, что ли.

А вот для примера стихотворение Афанасия Фета, выражающее сокровенное Чувство:

* * *
Ночь. Не слышно городского шума.
В небесах звезда - и от нее,
Будто искра, заронилась дума
Тайно в сердце грустное мое.

И светла, прозрачна дума эта,
Будто милых взоров меткий взгляд;
Глубь души полна родного света,
И давнишней гостье опыт рад.

Тихо все, покойно, как и прежде;
Но рукой незримой снят покров
Темной грусти. Вере и надежде
Грудь раскрыла, может быть, любовь?

Что ж такое? Близкая утрата?
Или радость?- Нет, не объяснишь,-
Но оно так пламенно, так свято,
Что за жизнь Творца благодаришь.

1843

Здесь нет ни одного "я" при описании чувств! Безличные конструкции в основном. "Я" в мужской поэзии - это "я знаю", "я" в женской - "я чувствую" - более прямолинейное выражение чувств... Мужчина скрывает свои чувства в жизни, в поэзии - тоже: проявляет, но избегает говорить при этом "я".
Татьяна Попова

Координатор по Кемеровской области

Сообщение отредактировал Tanita - Воскресенье, 04 Дек 2011, 09:08
 
dalhamun Дата: Воскресенье, 04 Дек 2011, 11:36 | Сообщение # 38
Постоянный участник
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 141
Награды: 13
Репутация: 14
Думаю что разделение на мужскую или женскую поэзию, надумано. Единственно что может быть верным - то что можно проследить иногда игру тех или иных гормонов в строчках. Или предпочтение определенным темам. А вообще - творчество это проявление на земном плане иных, нематериальных субстратов бытия. Где не может быть женского или мужского начала.
Сергей Амфора
 
eugenics Дата: Воскресенье, 04 Дек 2011, 14:01 | Сообщение # 39
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Quote (Tanita)
Деление на "мужскую" и "женскую" поэзию - по принципу, КАК поэт выражает свои чувства, эмоции, мысли, переживания - с помощью каких художественных средств.

И это правда! Каждый индивидуальный... И от индивидуальности зависит все: восприятие и мировоззрение.
Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
 
dalhamun Дата: Вторник, 06 Дек 2011, 09:42 | Сообщение # 40
Постоянный участник
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 141
Награды: 13
Репутация: 14
Вообще все зависит от таланта. От широты восприятия автора. Главное суметь убедить читателя что всё что он читает - правда. А область где он пытается это сделать не так уж важна.
Сергей Амфора
 
aniram43 Дата: Суббота, 17 Дек 2011, 00:36 | Сообщение # 41
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2655
Награды: 72
Репутация: 105
Quote (dalhamun)
Думаю что разделение на мужскую или женскую поэзию, надумано. Единственно что может быть верным - то что можно проследить иногда игру тех или иных гормонов в строчках. Или предпочтение определенным темам.


Думаю, что деление не настолько уж и надуманно, просто по той причине, что в этом мире многие действия, осуществляемые мужчинами или женщинами могут нести отпечаток не только индивидуальности автора, но и неких определенных моментов строения психики полов. Никто не будет отрицать, что между мужчиной и женщиной существуют определенные различия и в поведении и в мировоззрении. Но это не существенные различия!
Сопоставимые по количеству с различиями в анатомическом строении.

Мое мнение, что отрицать возможность различия мужской и женской поэзии нельзя, но и вникать в эти дебри...
Оно нам надо?
Лучше просто наслаждаться результатом!
Марина Сливко
поэтическая страничка: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2614
проза: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3178
 
eugenics Дата: Суббота, 17 Дек 2011, 00:51 | Сообщение # 42
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Quote (aniram43)
Оно нам надо?
Лучше просто наслаждаться результатом!

Порой так хочется все знать и понимать этот мир!
Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
 
irtya Дата: Суббота, 17 Дек 2011, 03:42 | Сообщение # 43
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Quote (aniram43)
Никто не будет отрицать, что между мужчиной и женщиной существуют определенные различия и в поведении и в мировоззрении...
Сопоставимые по количеству с различиями в анатомическом строении.

Марина, Вы - чудо!
Только позволю себе не согласиться с Вами, что различия эти несущественные. Мы разные. Всегда и во всём, и в этом заключается вся прелесть женской и мужской поэзии. Всё взаимопроникновенно и взаимодополняемо. Это как в ткачестве - основа и утОк. Переплетение этих нитей даёт целостную материю и создаёт те неповторимые узоры. Но ведь никто не станет отрицать, что и нить сама по себе - прекрасна!
Ирина Кузнецова

авторская библиотека
 
aniram43 Дата: Суббота, 17 Дек 2011, 11:31 | Сообщение # 44
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2655
Награды: 72
Репутация: 105
Quote (irtya)
Но ведь никто не станет отрицать, что и нить сама по себе - прекрасна!

Полностью с Вами, Ирина, согласна!

Добавлено (17.12.2011, 11:31)
---------------------------------------------

Quote (eugenics)
Порой так хочется все знать и понимать этот мир!

... и разложить все по полочкам...
Понимаю вас, сама такая biggrin
Марина Сливко
поэтическая страничка: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2614
проза: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3178
 
eugenics Дата: Суббота, 17 Дек 2011, 21:28 | Сообщение # 45
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Quote (aniram43)
... и разложить все по полочкам...
Понимаю вас, сама такая

Да... Именно аккуратность!
Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
 
aristokrat Дата: Суббота, 24 Дек 2011, 20:10 | Сообщение # 46
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 195
Награды: 12
Репутация: 10
Quote (irtya)
Всё взаимопроникновенно и взаимодополняемо. Это как в ткачестве - основа и утОк. Переплетение этих нитей даёт целостную материю и создаёт те неповторимые узоры. Но ведь никто не станет отрицать, что и нить сама по себе - прекрасна!


Это - мнение женщины.
Это - подпись мужчины.
Думаю, здесь надо поставить - точку.
Евгений Гарус
 
eugenics Дата: Воскресенье, 01 Янв 2012, 01:16 | Сообщение # 47
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Дорогие Друзья! Поздравляю с наступившим Новым 2012 годом!

Свершилось... Теперь будет лучше, чем когда-либо...
Любви... любви!
Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
 
aniram43 Дата: Воскресенье, 01 Янв 2012, 01:36 | Сообщение # 48
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2655
Награды: 72
Репутация: 105
Quote (eugenics)
Теперь будет лучше, чем когда-либо

Теперь еще больше станет зависить от каждого из нас!
С Новым годом!
Марина Сливко
поэтическая страничка: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2614
проза: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3178
 
DENI30S Дата: Вторник, 03 Янв 2012, 18:31 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные





В интернете нашёл интересную статью Марты Антоничевой как раз на предмет женской и мужской поэзии.
Вот, что она пишет:
"...Говоря о женском и мужском в поэзии, в каком-то смысле различие все же можно обнаружить. На мой взгляд, ключевой категорией женской поэзии является любовь в ее различных проявлениях. Это центр женкой философии, ее содержимое, главный ценностный стержень. Для мужской же поэзии значимо прежде всего осознание переживающего субъективного «я» в окружающем мире, взаимосвязь- взаимоотталкивание с действительностью, одиночество, поиск себя. Невозможно, конечно, говорить об этом в каких-то жестких рамках, но различие, все же очевидно. Пример подобной очевидности – поэзия моих современников, тех, кому пока еще только 25."

Сообщение отредактировал DENI30S - Вторник, 03 Янв 2012, 18:33
 
aniram43 Дата: Вторник, 03 Янв 2012, 19:07 | Сообщение # 50
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2655
Награды: 72
Репутация: 105
Quote (DENI30S)
ключевой категорией женской поэзии является любовь в ее различных проявлениях

Quote (DENI30S)
Для мужской же поэзии значимо прежде всего осознание переживающего субъективного «я» в окружающем мире, взаимосвязь- взаимоотталкивание с действительностью, одиночество, поиск себя

Ну , батенька, Вы попали!
Думаю, что сейчас Вам столько подбросят примеров- опровержений этой мысли!
Я первая и начинаю. Приведу свои самые коротенькие, чтобы не утомлять.
***
Неоспоримость будущего
Зашифрована в точке отсчета.
***
Где-то во вселенной есть мысль,
Уравновешивающая
Мои сегодняшние сомнения.

***
Я - первопроходец несуществующего…
Несуществующего пока!
***
Грядущее глядит глазами
Гулящей грозы...
Где громыхнет?

* * *
Глазеют мириадами звезд Галактики…
Что, по сравнению с ними,
Мой взгляд?
ВСЕЛЕННАЯ!

и еще одно, ну чуточку длиннее:

***

Душу выверну наизнанку
И такою-то ряженой
Выйду, люди, я спозаранку
В ваш рассвет напомаженный.

Ну! Судите и режьте взглядами!
Сняв позор украшательства,
Я иду босиком и падаю
Под смешки и ругательства.

Душу вывернув наизнанку,
Вот такою-то ряженой,
Буду дальше идти подранком,
Меря сажень за саженью!

А теперь скажите, где тут указанные выше черты женской поэзии? wink

Марина Сливко.
Марина Сливко
поэтическая страничка: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2614
проза: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3178
 
Литературный форум » Клубы по интересам » Дискуссионный клуб » Поэзия мужская и женская. Оправдано ли это деление? (стихи от лица противоположного пола - недопустимо?)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:
Издательство "Союз писателей" © 2024. Все права защищены.