|
Поэзия мужская и женская. Оправдано ли это деление?
|
|
| Rusanov64 | Дата: Пятница, 25 Ноя 2011, 10:39 | Сообщение # 26 |
 Постоянный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 493
Награды: 21
Репутация: 24
Статус:  | Quote (NikoYr) Да я лучше язык откушу
И залью себе глотку бетоном
С Добром и Уважением, Русанов.
|
| |
| |
| NikoYr | Дата: Пятница, 25 Ноя 2011, 14:36 | Сообщение # 27 |
 Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 93
Награды: 6
Репутация: 15
Статус: | Когда у человека заканчиваются аргументы ему остаётся только гримасничать.
Никого, ни о чём не прошу,
Это правило стало законом.
Да я лучше язык откушу
И залью себе глотку бетоном.
|
| |
| |
| ПВА | Дата: Пятница, 25 Ноя 2011, 15:17 | Сообщение # 28 |
 Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 88
Награды: 8
Репутация: 38
Статус: | Quote (Rusanov64) Естественно, что у поэтессы не получиться написать стих по мужски, даже если она будет писать от имени мужчины, так же, как и у мужчины, по женски. Слишком по разному мы чувствуем и по разному видим жизнь. Но это нормально и нет смысла делить. Инь и янь.
Бывают и исключения, ведь не даром говорят: женщина с мужским характером; у нее мужской склад ума и т.д.
Но в целом верно!
Вселенная мужчины - целый мир,
Вселенная для женщины - мужчина!
Главное, чтобы понятия мужская и женская поэзия произносились не уничижительно и осудительно, а выражая степень восхищения и преклонения перед удачно написанной ВЕЩЬю.
А я по ссылочке  поброжу.
Виктория Полякова
"Быть женщиной - великий шаг" Б. Пастернак
|
| |
| |
| Nikolay | Дата: Суббота, 26 Ноя 2011, 08:14 | Сообщение # 29 |
 Долгожитель форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8926
Награды: 168
Репутация: 248
Статус: | Николай Юрьевич, зря Вы разговор ведете так раздражительно...Quote (Механик) надо бы помнить, что все люди разные.
Quote (ПВА) Главное, чтобы понятия мужская и женская поэзия произносились не уничижительно и осудительно, а выражая степень восхищения и преклонения перед удачно написанной ВЕЩЬю.
Редактор журнала "Азов литературный"
|
| |
| |
| NikoYr | Дата: Суббота, 26 Ноя 2011, 11:13 | Сообщение # 30 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 93
Награды: 6
Репутация: 15
Статус: | Quote (Nikolay) Николай Юрьевич, зря Вы разговор ведете так раздражительно...
Помилуйте Николай Францевич. И в мыслях не было...невинная реплика на тёплый приём
Никого, ни о чём не прошу,
Это правило стало законом.
Да я лучше язык откушу
И залью себе глотку бетоном.
|
| |
| |
| Rusanov64 | Дата: Суббота, 26 Ноя 2011, 16:21 | Сообщение # 31 |
|
Постоянный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 493
Награды: 21
Репутация: 24
Статус: | Quote (NikoYr) Когда у человека заканчиваются аргументы ему остаётся только гримасничать.
Отнюдь. Аргументов множество, а вот желания вам их озвучивать нет никакого.
Quote (NikoYr) невинная реплика на тёплый приём
Очень знакомый способ заявить о себе, начав с юмора ниже пояса. А стоит ли? Может проще опубликовать свои произведения? Вы на сайте союза писателей, а не в курилке молодёжного клуба.
Quote (ПВА) Вселенная мужчины - целый мир,
Вселенная для женщины - мужчина!
И где вы были 24 года назад, когда я был ещё неженатый.  
С Добром и Уважением, Русанов.
|
| |
| |
| Tanita | Дата: Четверг, 01 Дек 2011, 18:54 | Сообщение # 32 |
 Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Награды: 66
Репутация: 135
Статус: | Quote (Dennis) Подобный разговор на нашем форуме уже был, вот здесь. Рекомендую
К сожалению, там я не заметила, чтобы эту тему достаточно тщательно обсуждали, как впрочем и здесь тоже.
Если позволите, вот мои соображения по теме: женская поэзия - кинестетична или аудиальна, это выражение себя, своего внутреннего мира через многообразие чувств и ощущений, впечатлений, эмоций, выразительность интонаций, мелодики.... мужская поэзия - визуальна, богата художественными образами, насыщенна красками и динамикой, импульсивна, носит активный, волевой, деятельностный характер. Мужская поэзия прекрасно передаёт мысли и зрительные впечатления, выстраивается видимая "картинка", но мелодике внимание уделяется реже, чем в женской поэзии, где как раз интонация, звукопись очень важна. Бывают, конечно, и исключения: Бальмонт, например, чья поэзия тяготеет к "женскому", мягкому варианту.
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
|
| |
| |
| Square | Дата: Пятница, 02 Дек 2011, 09:03 | Сообщение # 33 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1947
Награды: 56
Репутация: 100
Статус: | Изначальный комент переехал фтопку по причине пошлости и примитивности. сообщает, что - таким - там всегда рады, и место найдется
"Поэзия не подразделяется на мужскую, женскую, детскую. Она либо хорошая, либо вся остальная" А. Олеар
Территория Сквера
Сообщение отредактировал Square - Суббота, 03 Дек 2011, 19:30 |
| |
| |
| ПВА | Дата: Суббота, 03 Дек 2011, 14:55 | Сообщение # 34 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 88
Награды: 8
Репутация: 38
Статус: | Quote (Rusanov64) И где вы были 24 года назад, когда я был ещё неженатый
В институт поступала, жаль, но не благородных девиц, а настоящих парней, добывающих уголь из недр. 
Quote (Tanita) женская поэзия - кинестетична или аудиальна, это выражение себя, своего внутреннего мира через многообразие чувств и ощущений
Quote (Tanita) Мужская поэзия прекрасно передаёт мысли и зрительные впечатления, выстраивается видимая "картинка"
К чему такие сложности, все просто - до банальности: женская поэзия - чувства и эмоции, мужская - ум и логика, она идет от знания.
Виктория Полякова
"Быть женщиной - великий шаг" Б. Пастернак
|
| |
| |
| Tanita | Дата: Суббота, 03 Дек 2011, 18:11 | Сообщение # 35 |
|
Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Награды: 66
Репутация: 135
Статус: | Quote (ПВА) К чему такие сложности, все просто - до банальности: женская поэзия - чувства и эмоции, мужская - ум и логика, она идет от знания.
Если всё так до банальности очевидно, для чего нужно было создавать тему? Мне - непонятно. И мне лично хочется адекватного научного подхода в развитии этой темы... А иначе получается какой-то флуд по теме и не по теме. Простите, но я не любительница флуда... Удаляюсь...
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
|
| |
| |
| eugenics | Дата: Воскресенье, 04 Дек 2011, 00:32 | Сообщение # 36 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Статус: | Quote (ПВА)
К чему такие сложности, все просто - до банальности: женская поэзия - чувства и эмоции, мужская - ум и логика, она идет от знания.
А вот не разделяю точку зрения... Мужчина все терпит и не показывать людям своих чувств и эмоций, но на бумаге так изливает, что женщины могут только позавидовать. Мужчина пишет в любом случаи - накопилось много, а вы - по настроению.
Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
|
| |
| |
| Tanita | Дата: Воскресенье, 04 Дек 2011, 09:06 | Сообщение # 37 |
|
Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Награды: 66
Репутация: 135
Статус: | Quote (eugenics) Мужчина все терпит и не показывать людям своих чувств и эмоций, но на бумаге так изливает, что женщины могут только позавидовать.
Да в этом и нет сомнений. Вообще, мне кажется, речь идёт не о том, кто больше чувствует и имеет переживаний - мужчина-поэт или женщина-поэт. Деление на "мужскую" и "женскую" поэзию - по принципу, КАК поэт выражает свои чувства, эмоции, мысли, переживания - с помощью каких художественных средств. Например, было бы интересно проанализировать склонность к использованию восклицательных и вопросительных знаков, тире, многоточия - это ведь тоже средство выразительности, наряду с общеизвестными метафорами и прочими тропами. Мне думается, (навскидку), что для женской поэзии, в отличие от мужской, более типичны слова "чувствую", "хочу", "желаю", "верю", "надеюсь". Мужская поэзия, с моей точки зрения, более абстрактна, что ли.
А вот для примера стихотворение Афанасия Фета, выражающее сокровенное Чувство:
* * *
Ночь. Не слышно городского шума.
В небесах звезда - и от нее,
Будто искра, заронилась дума
Тайно в сердце грустное мое.
И светла, прозрачна дума эта,
Будто милых взоров меткий взгляд;
Глубь души полна родного света,
И давнишней гостье опыт рад.
Тихо все, покойно, как и прежде;
Но рукой незримой снят покров
Темной грусти. Вере и надежде
Грудь раскрыла, может быть, любовь?
Что ж такое? Близкая утрата?
Или радость?- Нет, не объяснишь,-
Но оно так пламенно, так свято,
Что за жизнь Творца благодаришь.
1843
Здесь нет ни одного "я" при описании чувств! Безличные конструкции в основном. "Я" в мужской поэзии - это "я знаю", "я" в женской - "я чувствую" - более прямолинейное выражение чувств... Мужчина скрывает свои чувства в жизни, в поэзии - тоже: проявляет, но избегает говорить при этом "я".
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
Сообщение отредактировал Tanita - Воскресенье, 04 Дек 2011, 09:08 |
| |
| |
| dalhamun | Дата: Воскресенье, 04 Дек 2011, 11:36 | Сообщение # 38 |
 Постоянный участник
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 141
Награды: 13
Репутация: 14
Статус: | Думаю что разделение на мужскую или женскую поэзию, надумано. Единственно что может быть верным - то что можно проследить иногда игру тех или иных гормонов в строчках. Или предпочтение определенным темам. А вообще - творчество это проявление на земном плане иных, нематериальных субстратов бытия. Где не может быть женского или мужского начала.
Сергей Амфора
|
| |
| |
| eugenics | Дата: Воскресенье, 04 Дек 2011, 14:01 | Сообщение # 39 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Статус: | Quote (Tanita) Деление на "мужскую" и "женскую" поэзию - по принципу, КАК поэт выражает свои чувства, эмоции, мысли, переживания - с помощью каких художественных средств.
И это правда! Каждый индивидуальный... И от индивидуальности зависит все: восприятие и мировоззрение.
Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
|
| |
| |
| dalhamun | Дата: Вторник, 06 Дек 2011, 09:42 | Сообщение # 40 |
|
Постоянный участник
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 141
Награды: 13
Репутация: 14
Статус: | Вообще все зависит от таланта. От широты восприятия автора. Главное суметь убедить читателя что всё что он читает - правда. А область где он пытается это сделать не так уж важна.
Сергей Амфора
|
| |
| |
| aniram43 | Дата: Суббота, 17 Дек 2011, 00:36 | Сообщение # 41 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2655
Награды: 72
Репутация: 105
Статус: | Quote (dalhamun) Думаю что разделение на мужскую или женскую поэзию, надумано. Единственно что может быть верным - то что можно проследить иногда игру тех или иных гормонов в строчках. Или предпочтение определенным темам.
Думаю, что деление не настолько уж и надуманно, просто по той причине, что в этом мире многие действия, осуществляемые мужчинами или женщинами могут нести отпечаток не только индивидуальности автора, но и неких определенных моментов строения психики полов. Никто не будет отрицать, что между мужчиной и женщиной существуют определенные различия и в поведении и в мировоззрении. Но это не существенные различия!
Сопоставимые по количеству с различиями в анатомическом строении.
Мое мнение, что отрицать возможность различия мужской и женской поэзии нельзя, но и вникать в эти дебри...
Оно нам надо?
Лучше просто наслаждаться результатом!
Марина Сливко
поэтическая страничка: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2614
проза: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3178
|
| |
| |
| eugenics | Дата: Суббота, 17 Дек 2011, 00:51 | Сообщение # 42 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Статус: | Quote (aniram43) Оно нам надо?
Лучше просто наслаждаться результатом!
Порой так хочется все знать и понимать этот мир!
Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
|
| |
| |
| irtya | Дата: Суббота, 17 Дек 2011, 03:42 | Сообщение # 43 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Quote (aniram43) Никто не будет отрицать, что между мужчиной и женщиной существуют определенные различия и в поведении и в мировоззрении...
Сопоставимые по количеству с различиями в анатомическом строении.
Марина, Вы - чудо!
Только позволю себе не согласиться с Вами, что различия эти несущественные. Мы разные. Всегда и во всём, и в этом заключается вся прелесть женской и мужской поэзии. Всё взаимопроникновенно и взаимодополняемо. Это как в ткачестве - основа и утОк. Переплетение этих нитей даёт целостную материю и создаёт те неповторимые узоры. Но ведь никто не станет отрицать, что и нить сама по себе - прекрасна!
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| aniram43 | Дата: Суббота, 17 Дек 2011, 11:31 | Сообщение # 44 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2655
Награды: 72
Репутация: 105
Статус: | Quote (irtya) Но ведь никто не станет отрицать, что и нить сама по себе - прекрасна!
Полностью с Вами, Ирина, согласна!Добавлено (17.12.2011, 11:31)
---------------------------------------------
Quote (eugenics) Порой так хочется все знать и понимать этот мир!
... и разложить все по полочкам...
Понимаю вас, сама такая
Марина Сливко
поэтическая страничка: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2614
проза: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3178
|
| |
| |
| eugenics | Дата: Суббота, 17 Дек 2011, 21:28 | Сообщение # 45 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Статус: | Quote (aniram43) ... и разложить все по полочкам...
Понимаю вас, сама такая
Да... Именно аккуратность!
Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
|
| |
| |
| aristokrat | Дата: Суббота, 24 Дек 2011, 20:10 | Сообщение # 46 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 195
Награды: 12
Репутация: 10
Статус: | Quote (irtya) Всё взаимопроникновенно и взаимодополняемо. Это как в ткачестве - основа и утОк. Переплетение этих нитей даёт целостную материю и создаёт те неповторимые узоры. Но ведь никто не станет отрицать, что и нить сама по себе - прекрасна!
Это - мнение женщины.
Это - подпись мужчины.
Думаю, здесь надо поставить - точку.
Евгений Гарус
|
| |
| |
| eugenics | Дата: Воскресенье, 01 Янв 2012, 01:16 | Сообщение # 47 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Статус: | Дорогие Друзья! Поздравляю с наступившим Новым 2012 годом!
Свершилось... Теперь будет лучше, чем когда-либо...
Любви... любви!
Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
|
| |
| |
| aniram43 | Дата: Воскресенье, 01 Янв 2012, 01:36 | Сообщение # 48 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2655
Награды: 72
Репутация: 105
Статус: | Quote (eugenics) Теперь будет лучше, чем когда-либо
Теперь еще больше станет зависить от каждого из нас!
С Новым годом!
Марина Сливко
поэтическая страничка: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2614
проза: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3178
|
| |
| |
| DENI30S | Дата: Вторник, 03 Янв 2012, 18:31 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Удаленные
| В интернете нашёл интересную статью Марты Антоничевой как раз на предмет женской и мужской поэзии.
Вот, что она пишет:
"...Говоря о женском и мужском в поэзии, в каком-то смысле различие все же можно обнаружить. На мой взгляд, ключевой категорией женской поэзии является любовь в ее различных проявлениях. Это центр женкой философии, ее содержимое, главный ценностный стержень. Для мужской же поэзии значимо прежде всего осознание переживающего субъективного «я» в окружающем мире, взаимосвязь- взаимоотталкивание с действительностью, одиночество, поиск себя. Невозможно, конечно, говорить об этом в каких-то жестких рамках, но различие, все же очевидно. Пример подобной очевидности – поэзия моих современников, тех, кому пока еще только 25."
Сообщение отредактировал DENI30S - Вторник, 03 Янв 2012, 18:33 |
| |
| |
| aniram43 | Дата: Вторник, 03 Янв 2012, 19:07 | Сообщение # 50 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2655
Награды: 72
Репутация: 105
Статус: | Quote (DENI30S) ключевой категорией женской поэзии является любовь в ее различных проявлениях
Quote (DENI30S) Для мужской же поэзии значимо прежде всего осознание переживающего субъективного «я» в окружающем мире, взаимосвязь- взаимоотталкивание с действительностью, одиночество, поиск себя
Ну , батенька, Вы попали!
Думаю, что сейчас Вам столько подбросят примеров- опровержений этой мысли!
Я первая и начинаю. Приведу свои самые коротенькие, чтобы не утомлять.
***
Неоспоримость будущего
Зашифрована в точке отсчета.
***
Где-то во вселенной есть мысль,
Уравновешивающая
Мои сегодняшние сомнения.
***
Я - первопроходец несуществующего…
Несуществующего пока!
***
Грядущее глядит глазами
Гулящей грозы...
Где громыхнет?
* * *
Глазеют мириадами звезд Галактики…
Что, по сравнению с ними,
Мой взгляд?
ВСЕЛЕННАЯ!
и еще одно, ну чуточку длиннее:
***
Душу выверну наизнанку
И такою-то ряженой
Выйду, люди, я спозаранку
В ваш рассвет напомаженный.
Ну! Судите и режьте взглядами!
Сняв позор украшательства,
Я иду босиком и падаю
Под смешки и ругательства.
Душу вывернув наизнанку,
Вот такою-то ряженой,
Буду дальше идти подранком,
Меря сажень за саженью!
А теперь скажите, где тут указанные выше черты женской поэзии? 
Марина Сливко.
Марина Сливко
поэтическая страничка: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2614
проза: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3178
|
| |
| |
