|
Поэзия мужская и женская. Оправдано ли это деление?
|
|
| DENI30S | Дата: Среда, 04 Янв 2012, 21:45 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Удаленные
| Ну, что вы так разошлись, Марина? Я просто процитировал мысль одного человека, не более того...  
|
| |
| |
| aniram43 | Дата: Среда, 04 Янв 2012, 23:35 | Сообщение # 52 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2655
Награды: 72
Репутация: 105
Статус:  | Quote (DENI30S) просто процитировал мысль
Схитрили?
Просто ничего никто не делает... 
Марина Сливко
поэтическая страничка: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2614
проза: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3178
|
| |
| |
| maalax | Дата: Воскресенье, 08 Янв 2012, 09:19 | Сообщение # 53 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 934
Награды: 28
Репутация: 26
Статус: | Да есть поэтессы , которые неплохо , отлично прям, пишут от имени мужчины . Могу если хотите даже творческое имя одной поэтессы написать , не в целях рекламы ))), так ради интереса.
Мне говорили: «Ты злой», и я соглашался.
Мне говорили: «Ты не злой», и я не находил возражений.
Сам-то я не хотел ни Добра, ни Зла и даже не думал об этом.
Я просто шел своим Путем, а люди потом подбирали названия для моих Поступков. maalax.
|
| |
| |
| perevyazko53 | Дата: Четверг, 26 Янв 2012, 22:37 | Сообщение # 54 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2685
Награды: 75
Репутация: 86
Статус: | eugenics, Quote (eugenics) В поэзии не должно быть такого деления... Я в этом уверен.
cvetbarchata, Quote (cvetbarchata) Стихи у женщин от имени мужчин - есть практически у всех, равно как и у мужчин от имени женщин. Я также в этом числе.
Согласен с Вами.
Все верно...нет деления...я когда опубликовал первые свои стихи здесь...меня приняли за женщину...
Явь..
За окном притаилась ночь.
На диване сопенье мужа.
Мне бы дуре себя превозмочь,
Но такая на сердце стужа...
Не любимый, а я сжилась.
Не любимый -приноровилась.
Хорошо хоть еще не спилась,
А любовь мне все время снилась.
Снилось мне, что я молода,
Что любимый -вот он рядом.
Но меж пальцев бежит вода,
Уплывает… моя отрада.
Я сжимаю пальцы в кулак-
Убегает сон без остатка.
Что же сделала я не так?
Что же жизнь, такая, не сладка.
Оттолкнула, как глупо, любовь.
Не поверила…экая дура!
В мыслях все проживаешь вновь,
Вот такая у бабы натура.
Близок серый июньский рассвет,
Будет серым и день и вечер,
Я сказала любимому нет.
Вот и ночь ложится на плечи.
И пусть всегда, палитрой яркой,
Жизнь как звезда сияет жарко.
Сергей Перевязко
Моя копилка
Сообщение отредактировал perevyazko53 - Четверг, 26 Янв 2012, 22:40 |
| |
| |
| aniram43 | Дата: Пятница, 27 Янв 2012, 20:23 | Сообщение # 55 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2655
Награды: 72
Репутация: 105
Статус: | 
Вот это да! Интересно!
Марина Сливко
поэтическая страничка: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2614
проза: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3178
|
| |
| |
| Ingerd | Дата: Вторник, 07 Фев 2012, 18:26 | Сообщение # 56 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 42
Награды: 3
Репутация: 8
Статус: | Женская поэзия отличается от мужской в той же степени, в какой женщина отличается от мужчины. Упаси господи, я имею в виду не внешние признаки, но именно внутренний строй, который и находит выражение в творчестве. Дело здесь, конечно, не только в том, что женская поэзия в бОльшей степени чувственна и эмоциональна, чем мужская - но самой , внутренней логикой, строфикой и предпочтениями в рифмовке, лексическим строем и даже фонетикой. Мужская поэзия (я, конечно, говорю о лучших образцах) - канонична. Она точнее, острее, лаконичнее. Но этот факт вовсе не отменяет и лучших образцов поэзии женской, вот в чем дело! Тогда как литература медленно, но неуклонно скатилась к тому, что сам термин "женская поэзия" имеет стойкий снисходительно-пренебрежительный оттенок. Это - типичное выражение великомужского шовнинизма:))) и с этой точки зрения я с Вами абсолютно согласна: хорошие стихи - это главное, а уж кем они были написаны, дело второе.
леплю конфетки из материала заказчика
|
| |
| |
| Grinata | Дата: Вторник, 07 Фев 2012, 18:30 | Сообщение # 57 |
 Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 613
Награды: 24
Репутация: 26
Статус: | Согласна с предыдущим оратором 
А вообще-то, о женской и мужской поэзии спорят давно, упорно и, что называется, «со смаком». Чего стóит, к примеру, тургеневское «поэтка»(«Я не люблю восторженных девиц... иная же — помилуй Бог — поэтка») или мандельштамовское: «самое худшее в Москве 20-х годов — это именно женская поэзия»!
Что можно возразить на это? Только то, что спорить о том, какая поэзия лучше: женская или мужская, это всё равно, что спорить о том, кто лучше: мужчины или женщины. Талантливые поэты (равно, как и бездари) есть и среди тех, и среди других.
Но если говорить в общем, то женская поэзия не хуже и не лучше мужской. Она просто — другая.
Как Ева, сотворённая из кости Адама (заметьте, сотворённая не из ног, чтобы быть униженной им, не из мозга, чтобы преобладать над ним, ни из какого другого органа, чтобы быть функционально ограниченной, а именно из кости, чтобы быть равным ему партнёром!).
Успехов всем талантливым поэтам!
Наталья Григорьева, редактор альманаха "Откровение"
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2521-1
|
| |
| |
| perevyazko53 | Дата: Пятница, 10 Фев 2012, 20:34 | Сообщение # 58 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2685
Награды: 75
Репутация: 86
Статус: | aniram43, Марина...их у меня цикл...от имени женщины...так, что я пока своему мнению не изменил...
Как больно…
Как больно знать, что изменил…
В чужой постели видеть мужа.
Один лишь миг и свет не мил.
Заиндевела в сердце стужа.
Хотелось выть от униженья.
От слез не видела ни зги.
И шум в ушах, мольбы прощенья.
Желанье вытряхнуть мозги.
Его глаза собаки битой,
Заискиваний мягкий тон,
И жизнь уже -кувшин разбитый,
В груди комок, безгласый стон.
А ночью мертвою лежать,
Глушить свой стон от мерзкой ласки,
Хотелось встать, уйти, бежать
Подальше от смазливой маски.
Как больно в жизни сохранять
Всю видимость семьи и брака.
Детей от дрязг оберегать,
В душе не видеть сгустка мрака.
О, как мне все перетерпеть,
Не взять на душу грех паскудый.
Убить, кастрировать и спеть
В наш Божий день и полдень судный.
И пусть всегда, палитрой яркой,
Жизнь как звезда сияет жарко.
Сергей Перевязко
Моя копилка
|
| |
| |
| Fermer | Дата: Понедельник, 27 Фев 2012, 12:56 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Удаленные
| Уникальны все три вида поэзии: мужская, женская и совместная.
|
| |
| |
| uiliao | Дата: Среда, 14 Мар 2012, 18:45 | Сообщение # 60 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 107
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: | Добрый день!
Я не думаю, что что-то не так, все так как должно быть. Вам пришло от имени противоположного пола, кто сказал что это плохо или хорошо. ТАК НАДО, так было задумано СВЫШЕ, так хотела писать ваша душа, именно так она слышала. Так что все ХОРОШО!
Творческих успехов ВАМ
P.S., у меня тоже есть произведения написанные от имени противоположного пола
С уважением,
Ольга Орсеньева
|
| |
| |
| irtya | Дата: Среда, 14 Мар 2012, 19:17 | Сообщение # 61 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Quote (perevyazko53) За окном притаилась ночь.
На диване сопенье мужа.
Мне бы дуре себя превозмочь,
Но такая на сердце стужа...
Сергей, удивительно органично!
Quote (perevyazko53) Не любимый, а я сжилась.
Не любимый -приноровилась.
Строки хорошие, но для четверостишия 4 глагола - это перебор.(я имею ввиду остальные 2 строки, потому что в этих - суть и соль. Классно!)
Quote (perevyazko53)
Я сжимаю пальцы в кулак
а вот это уже чисто мужское. Стопудово. 
Quote (perevyazko53) Близок серый июньский рассвет,
Будет серым и день и вечер,
Я сказала любимому нет.
Вот и ночь ложится на плечи.
perevyazko53, Серёжа, классно!
М.б.
Ночь легла, словно шаль, на плечи?
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| Nechrist | Дата: Четверг, 15 Мар 2012, 18:16 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Удаленные
| От какого бы лица не писал автор, это сугубо личное его дело. Если разделение якобы это и присутствует где-то (чего, скажу, не замечал), то оно субъективно и ничем не обоснованно. Лично я от женского лица не писал и не буду. Но те, кто это делает (как и женщины- от мужского), вольны в своих изысканиях. Глупо делить на Он и Она великое ИСКУССТВО (оно).
|
| |
| |
| Ворон | Дата: Понедельник, 10 Дек 2012, 16:13 | Сообщение # 63 |
 Хранитель форума
Группа: Автор
Сообщений: 10310
Награды: 264
Репутация: 289
Статус: | Позвольте , а разве у поэзии есть разделение по половым признакам ? Это просто невежественно !
Не спорю , что только женщина . наделённая свыше материнским инстинктом , способна создать произведение , наполненное чистой пылкой любовью и душевными переживаниями .
Однако и мужчина способен через стихотворение выразить тоже самое , но своими , наполненными металлом мужественности , словами .
Ваше стихотворение наполнено как раз душевной болью и вызывает сострадание .
|
| |
| |
| jrikot | Дата: Вторник, 18 Дек 2012, 15:06 | Сообщение # 64 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 378
Награды: 10
Репутация: 28
Статус: | У одного и того же автора могут быть стихи, которым присуща мужская логика, и те, которые насквозь женственны - это не зависимо, написала ли авто местоимение "он". Кстати, женские стихи это часто "Я научила женщин говорить...". Иногда действительно лучше замолчать, чем перетирать знакомые образы. Вообще слово "поэзия" женского рода  , но "вдохновение" - среднего.
Ирина Котельникова http://www.stihi.ru/avtor/kodar1
Авторская библиотека http://soyuz-pisatelei.ru/forum/261-12844-1
|
| |
| |
| E_LenA | Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 14:45 | Сообщение # 65 |
|
Гость
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 8
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: | Оправдано ли деление на мужскую и женскую поэзию?
Нет, не оправдано.
Поэт - птица вольная. Оценка качества работы имеет место быть. Но не тематика. Условности и ограниченные рамки? - их быть не может.
Слово "поэтесса" по отношению к себе не признаю. Звания не склоняются.
Я порой пишу очень мужские стихи о войне. По жизни война меня пока никак не коснулась. Но пишется.
|
| |
| |
| Anni | Дата: Суббота, 12 Янв 2013, 00:45 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Удаленные
|  Пишите, пишите, пишите! От имени женщины, мужчины... Неизвестно ещё, кем мы были в прошлой своей жизни? Поэтому и получаются вот такие замечательные стихи. Удачи и вдохновения!
|
| |
| |
| E_LenA | Дата: Суббота, 12 Янв 2013, 09:23 | Сообщение # 67 |
|
Гость
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 8
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: | Может быть... Мы не знаем, как и почему подсознание вдруг срабатывает.
Лично я ничего не пишу "для галочки" или к определённой дате и на нужную мне тему. Многие так же скажут.
Вот и достаётся. Такая критика и настроение портит, и вдохновение сбивает, если честно. Спрашиваю: "К стихам претензии большие?" - "Нет, стихи хорошие, но их должен был написать мужчина. Не подстраивайтесь под несвойственный Вам менталитет".
Что объяснять и как доказывать? На крови клясться?
Не обращать внимание? - Легко. Но потом долго ничего не пишется.
|
| |
| |
| Виктор_Бойков | Дата: Суббота, 12 Янв 2013, 10:06 | Сообщение # 68 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3223
Награды: 77
Репутация: 188
Статус: | Цитата (E_LenA) Поэт - птица вольная.
Абсолютно согласен! У меня тоже есть несколько стихотворений от женского лица и, хотя они относятся к жанру иронических, многие читатели-женщины говорили мне о полном соответствии их женским характерам и стилистике. Однако, я считаю, что при написании серьёзных, искренних стихов, где поэт вкладывает собственные переживания и частичку души, следует придерживаться полового признака потому, что читатель, если он что-то понимает в психологии мужчины и женщины, сразу определит несоответствие и тогда усилия поэта пойдут насмарку. Цитата (irtya) Я сжимаю пальцы в кулак
а вот это уже чисто мужское. Стопудово
Вот один из примеров, когда искушённый читатель увидел такой момент.
Виктор
Мой творческий сайт
Моя страничка в авторских библиотеках
"Пассажирский автобус"
"Тет-а-тет с самим собой"
Сообщение отредактировал viktor22081961 - Суббота, 12 Янв 2013, 10:06 |
| |
| |
| Томская | Дата: Суббота, 12 Янв 2013, 10:47 | Сообщение # 69 |
 Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Награды: 92
Репутация: 187
Статус: | Цитата (cydapywka) У меня есть немало стихов и рассказов, написанных от имени мужчины. Я не могу объяснить, почему они появились у меня... Так написалось!
Но от того, кто является литературным героем произведения: мужчина или женщина-оно не становится мужским или женским. У вас в стихотворении литературный герой-мальчик, оставшийся сиротой, и вы считаете, что стихотворение мужское? Но мысли-то и чувства ваши, а не его. В стихотворении "плачет" много пережившая женщина. И даже, если бы вы не открыли "лицо", по образному строю можно было догадаться.
А различия в поэзии проявляются так же, как и в жизни, на мой взгляд. Мужчина и женщина дополняют друг друга, создавая Гармонию. Поэзия и есть Гармония. Создавая стихи, мы присваиваем себе, порой, лучшее от противоположного пола. Да, к тому же есть и различия в психотипах. Я бы более ориентировалась на эти различия.
Данная тема появляется на различных форумах постоянно. Думаю, никакая точка зрения и даже повторения лишними не будут? Всё эти мысли помогут в творчестве.
Спасибо автору за душевное стихотворение. Успехов всем в творчестве. С праздниками! Валерия.
Томская
Сообщение отредактировал Томская - Суббота, 12 Янв 2013, 10:49 |
| |
| |
| E_LenA | Дата: Суббота, 12 Янв 2013, 11:12 | Сообщение # 70 |
|
Гость
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 8
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: | Думаю, мужские или женские стихи - это не обязательно от первого лица.
Отрывок только покажу:
Они не любят о войне рассказывать.
Ни те, с Афгана.
И ни эти - о Чечне.
Не нанимались убеждать, доказывать,
Каков был смысл в непонятой войне.
Никто в атаку с криками " За Родину!"
Не поднимал друзей.
Их лозунг: "...в душу мать!..".
Никто Россию не назвал уродиной,
Навек прокляв штабных и "ту Кремлядь"...
Сообщение отредактировал E_LenA - Суббота, 12 Янв 2013, 11:19 |
| |
| |
| Anni | Дата: Воскресенье, 13 Янв 2013, 23:18 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (E_LenA) Спрашиваю: "К стихам претензии большие?" - "Нет, стихи хорошие, но их должен был написать мужчина. Не подстраивайтесь под несвойственный Вам менталитет".
Что объяснять и как доказывать? На крови клясться?
Не обращать внимание? - Легко. Но потом долго ничего не пишется.
* * *
Не стоит отчаиваться! "Собака лает -- караван идёт!" Подберите себе звучный мужской псевдоним. Только для "мужских" стихотворений! И всё будет отлично!
|
| |
| |
| E_LenA | Дата: Понедельник, 14 Янв 2013, 10:56 | Сообщение # 72 |
|
Гость
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 8
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: | Спасибо за добрые слова!
Особо-то не расстраиваюсь. У меня свой читатель. Афганцам, например, всё понятно. А умников вежливо отсылаю цветочки нюхать. Но неприятно, конечно.
Я не ставлю перед собой цель: обязательно писать каждый день. Так и рехнуться недолго. Если мозг как следует раскрутить - в голове постоянно рифмы крутятся, а реальность на второй план отходит. От такого - наоборот - уходить надо. А писать - когда действительно есть что сказать.
Мужской псевдоним мне не нужен. Зачем людей путать? Мой логин везде один и тот же.Добавлено (14.01.2013, 10:56)
---------------------------------------------
Цитата (DENI30S) Невозможно, конечно, говорить об этом в каких-то жестких рамках, но различие, все же очевидно. Пример подобной очевидности – поэзия моих современников, тех, кому пока еще только 25."
Те, кому "пока ещё только 25", в основном пишут о себе, любимых. Дело даже не в том, что видели, а что - нет - многие уже многое. Осознание и восприятие в этом возрасте идёт через призму собственного "я", ещё зациклены на своих личных переживаниях, на своих душевных струнках. Думаю, это нормально. Но не судьи. Умны, а не мудры.
|
| |
| |
| talassa | Дата: Суббота, 23 Фев 2013, 18:50 | Сообщение # 73 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Награды: 35
Репутация: 77
Статус: | Мне представляется, что деление поэзии на женскую и мужскую условно и непринципиально. Если бы это имело значение, стоило бы тогда подумать - а есть ли, например, наука мужская и наука женская. Особенно после Марии Кюри и Софьи Ковалевской. Большая поэзия не нуждается в половом разграничении.
Женщина может писать от имени мужчины, а мужчина может от имени женщины. Но для того, чтобы получилось правдиво, нужно приложить немало труда, иначе получится подделка. В мировой литературе, кстати, есть замечательные образцы. Прямо на виду - письмо Татьяны Онегину.
Никита Брагин
|
| |
| |
| Galina66 | Дата: Воскресенье, 24 Фев 2013, 13:32 | Сообщение # 74 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1419
Награды: 102
Репутация: 152
Статус: | Цитата (talassa) Мне представляется, что деление поэзии на женскую и мужскую условно и непринципиально. Если бы это имело значение, стоило бы тогда подумать - а есть ли, например, наука мужская и наука женская. Особенно после Марии Кюри и Софьи Ковалевской. Большая поэзия не нуждается в половом разграничении.
Разделяю мнение. Подчеркну то, что деление поэзии на мужскую и женскую не принципиально. Просто конгениальность писателя всегда восхищает, если выходит прекрасное произведение!
Галина Безменова
Моя страница
Сообщение отредактировал Galina66 - Воскресенье, 24 Фев 2013, 13:33 |
| |
| |
| talassa | Дата: Воскресенье, 24 Фев 2013, 19:38 | Сообщение # 75 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Награды: 35
Репутация: 77
Статус: | Рад, что Вы так считаете, Галина. Для меня совершенно неприемлемо мнение, что "писать стихи от лица противоположного пола - недопустимо". У меня аж целый роман от лица женщины написан, в то же время меня никто не посмеет упрекнуть в недостатке мужественности.
Но природа творчества очень сложна. Для меня, например, загадка - почему есть замечательные и великие женщины-поэты, но нет ни одной женщины-композитора. Уровня Грига, Шумана, Рахманинова... Удивительно.
Никита Брагин
|
| |
| |
