[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Литературный форум » Клубы по интересам » Дискуссионный клуб » Наша нация деградирует или прогрессирует? (Черт, сложно ведь ответить!)
Наша нация деградирует или прогрессирует?
irtya Дата: Воскресенье, 25 Дек 2011, 20:17 | Сообщение # 76
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Quote (aristokrat)
Если человека с рождения воспитывать в тюрьме и хорошо кормить, он будет считать, что это - ИДЕАЛ!
НЕТ СТРАШНЕЕ ТЮРЬМЫ, ЧЕМ ТА, КОТОРАЯ В ГОЛОВЕ!




aristokrat, Евгений, простите, что я вклинилась в ваш мужской разговор с Виталием.
Вы, сами того не подозревая, дали сейчас полное объяснение причин многих наших несчастий.
"Нет страшнее тюрьмы..."
Как это верно!
Прикрепления: 7018001.jpeg (4.3 Kb)


Ирина Кузнецова

авторская библиотека
 
aristokrat Дата: Воскресенье, 25 Дек 2011, 20:20 | Сообщение # 77
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 195
Награды: 12
Репутация: 10
irtya,

Здравствуйте, Ира! Не могу не откликнуться на Вашу просьбу. Вы знаете, нужно этого не допустить любыми способами! Жаль, я лично не могу с ней поговорить. Выход только один: УБЕЖДЕНИЕ! Она верующая? Нужно объяснить ей, УБЕДИТЬ, что она совершит поступок, который сама себе не простит потом никогда! Ее жизнь превратится в ад! Мало того, она не просто убьет душу нерожденную, она будет отвечать за это и в этой жизни и в следующей.
Эту мысль ей нужно просто ВДОЛБИТЬ в голову. Чтоб дошла до нее... ДО МОЗГА... ДО СЕРДЦА... ДО ПЕЧЕНОК! Если не получится ВДОЛБИТЬ ей, ВДАЛБЛИВАЙТЕ всем окружающим ее людям, особенно тем, кто влияет на принятие ей решения. Они все будут нести ответственность за содеянное! Кто-то ее заставляет принять такое решение, с этим человеком нужно говорить. В конце концов убедить гинеколога, чтобы он ей ПОСОВЕТОВАЛ не делать этого. Не знаю... там... денег ему дать. Любые способы подойдут. Желательно, если есть возможность, изолировать ее от общения с людьми, которые ВЛИЯЮТ на ее решение, сменить атмосферу, подсунуть ей духовную литературу, РАБОТАТЬ С ЕЕ ПСИХИКОЙ!
А главное УБЕДИТЬ, что ее потом ЗАМУЧАЕТ СОВЕСТЬ!
Если что-то будет нужно от меня, обращайтесь, как психолог я реально могу помочь.


Евгений Гарус
 
irtya Дата: Воскресенье, 25 Дек 2011, 20:34 | Сообщение # 78
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Спасибо, Евгений за Ваш отклик.

Живёт она почти в 100 км от меня, звоню, уговариваю, убеждаю, плачу вместе с ней, ночей не сплю.
Её муж лично договорился с доктором... понимаете?
Вот в этом весь ужас происходящего.


Ирина Кузнецова

авторская библиотека
 
aristokrat Дата: Воскресенье, 25 Дек 2011, 20:36 | Сообщение # 79
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 195
Награды: 12
Репутация: 10
irtya,

Ира, я все равно планировал разместить здесь этот текст. Дайте ей его почитать. Пусть подумает.

Белый Путь

Идут человече по пути жизни своей
И не ведают, для чего они рождены?
Для чего Боги послали их в Мир Яви,
Коия цель в жизни и что после оной?
Куда приведёт их сей жизненный путь,
То ли к Свету Белому, а то ли во Тьму?
Такие мысли не покидают человече,
От рождения в Мире Яви и до смерти.
И сии размышления не чудны вовсе,
Ибо времена нынче - Ночь Сварожья.
Оная Ночь Сварога не на дворе стоит,
А во сердцах человеческих лежит.
И ежели забудет кто древний Род свой,
То и ночная мгла на его сердце ляжет.
И никто ведь, акромя человече самих,
Не в силах разогнать ночную Темень.
И доколе не изведают человече Свет,
И не последуют за ним по Белому Пути,
До той самой поры, сия ночная Тьма
Будет жить во сердцах человеческих.
Ибо самые злобные вороги человеков,
Ютятся в сердцах у них, и в Душах их.
И только человече своими Деяниями,
Кои направлены на благолепие Родов,
Смогут исторгнуть из Себя, всё то Зло,
Что поселилось в Душах и Сердцах их.
Лень и Чревоугодие, и Желание чужого
Замутнят весь Разум человеческий.
И человече более не зрят Белого Пути,
А скитаются непрекаенными по Миру.
И все поиски их тщетны, ибо вот,
Холод Тьмы сковал Сердца и Души их.
Великое Сметение и Тоска смертная,
Начинают глодать изнутри человеков.
Только возврат к своим древним корням,
Помогает возвернуться на Белый Путь.
Путь сей, человече, начинают во Сварге,
И только потом в Явный Мир попадают.
Богородица Джива порождает их Души,
Даруя для жизни превеликую Мудрость.
Стремительно Души летят ко Чертогам
И на Земли цветущие затем попадают.
Души для жизни себе Роды избирают,
Чтобы народиться в Родах тех Великих.
И быть под призором Великих Богов,
Чьё покровительство Роды охраняет.
Великая Макошь Судьбы их согласует,
С Мирами, Богами и Совестью крепкой.
Рождение в Яви их ведёт к созиданию,
И к жизни Духовной даёт устремленье.
Познанье всей Сварги и Мира Земного,
Для человече начнётся с Мудрости Рода.
Мудрость сия - не приложна, извечна,
Она в изначалье корнями Рода уходит.
Но всех направляет в грядущее время,
По Белу Пути, что во Правь проникает.
У разных народов Свой Путь-Назначенье
И в разных Мирах ждут их возвращения.
Для Расы Великой Белый Путь уготован
И только она по нему лишь восходит.
Во славны Миры, что наполнены Светом
В Миры, где потомков встречают их Боги.
Связь неразрывна меж Мирами во Прави,
И Свет первозданный им дан изначально.
Души стремятся туда от рожденья во Яви,
Но не каждая Душа тех Миров достигает.
Ибо Тёмные Силы, из Предвечных Миров,
Стремятся все Души завлечь в своё Пекло.
Кривдой и Лестью, Обжорством и Похотью
Стараются Души они наполнять ежедневно.
Чтобы сбились они, и метались во мраке,
И не изведали Белый Путь свой заветный.
А путь сей, не прост, он усердием славен,
Трудом Созидательным и Верою древней.
Каждый рождённый сотворять начинает
Собственный Мир по Сварожьим Законам.
В детстве шалашик из веток древесных,
Или Кремль песчаный на бреге речном.
А после, согласно Родительской воле,
Во благо Родов он сотворять начинает.
Только в труде, созидая лишь благость,
В Яви рождённый Белый Путь обретает.
Идя по Белому Пути, он Совести внемлет,
И древние Боги его наставляют всемерно.
От старцев Родов он познает всю Мудрость,
Что в Душу вложила Богородица Джива.
Лишь Мудрость познав и телом окрепнув
Семейный союз он сотворять начинает.
Любовь, Радость, Счастье и древняя Вера,
Даруют потомство в союзе священном.
Детей наполняя Светом Мудрости Рода
У них обучаются наичистому взгляду.
Коим охватывают Мир сей прекрасный
И познают тайный Смысл Мироздания.
Сие раскрывает в рождённых Свет Силы,
Что освещает Белый Путь Восхожденья.
Из Яви, рождённый, в Слави Мир попадает,
Где Предки Родов его радостно встретят.
И там он продолжит творить созидание
Которое начал вершить в Явном Мире…
Но всем Тёмным Мирам не угодны устои,
По которым живут все рождённые в Свете.
Не нравится им Белый Путь Восхожденья,
И чёрная Зависть весь их взор затмевает.
Им тяжко и тесно в том Пекельном Мире,
Где Алчность и Злоба узаконена всюду.
Там нету Любви, Благоденствия, Счастья,
Только Корысть, да к Наживе стремленье.
Желанье Чужого, Обман и Распутство,
Единственный смысл Пекельной жизни.
Не ведают в Мире том, жизни беззлобной,
Что выход дарует лишь одно Созиданье.
И покидают своё Пекло, Силы Тёмные,
Взор свой устремляют к Мирам Светлым.
Где недра Земные богатствами полнятся,
А жители там, Ложь, Обман не изведали.
И мчатся они по просторам безкрайним,
И на Земли цветущие тайком прибывают.
Используя Ложь и слова весьма Льстивые,
Вельми проникают в Доверие к жителям.
Как только у жителей обретают Доверие,
Постигать начинают их Наследие древнее.
Узнав всё, что можно в Наследии древнем,
Его в свою пользу толковать начинают.
Себя объявляют Посланцами Божьими,
Но Миру приносят лишь Распри и Войны.
Используя Хитрость и Деянья порочные,
Они молодых отвращают от Мудрости.
В безделии Праздном их жить приучают,
К несоблюдению Традиций отцовских.
И те, кто внимает посланцам из Пекла,
Теряют Свой Путь и безсмертную Душу.
Безпутными бродят они в Своём Мире,
Но Душу потом они в Пекло ввергают…
Лишь те, кто не внял лицемерам из Пекла,
Узрят Белый Путь, что во Сваргу уходит.
Идущие в Темень, во Тьме пребывают,
Устремлённые к Свету, Сваргу познают.
Каждый живущий Свой Путь выбирает,
Своими деяниями он Врата отворяет.
Одним, врата в Сваргу откроет Бог Велес,
Другим, Вий до Пекла покажет дорогу…
Лишь только живущим Божьим устоем,
Помогают всемерно все Светлые Боги…
И человече измерно движутся в Сваргу,
Белым Путём, по Законам Сварожьим.
Идти сим Путём помогает им Совесть,
Она направляет на свершенье деяний.
Во Славу Родов, во Величье Отчизны,
И отвращает от всех дел не пристойных.
Все предки Родов помогают идущим,
Чтоб не прервалась их нить Родовая…
Не хожены тропы за смертной чертою,
Для тех, кто родился под светом Ярилы.
А посему Белый Путь указует живущим,
Где они обретут все древнейшие Силы…

с уважением,
Евгений Гарус.


Евгений Гарус
 
scherzo Дата: Воскресенье, 25 Дек 2011, 20:47 | Сообщение # 80
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 841
Награды: 35
Репутация: 71
irtya, вот же... мозги заклинило на решении... Евгений дело говорит. Жаль, как жаль, что времени нет sad Как я ненавижу человеческую бесхребетность...

Нина Ваксман
 
irtya Дата: Воскресенье, 25 Дек 2011, 21:05 | Сообщение # 81
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
(перенос с другой страницы)

***

Сиротских душ убитых до рожденья
Во тьме мерцают звездами огни.
Не вымолить у вечности прощенья,
Молчат и только светятся они.

Еще не подарив отнять несложно,
Бездумно низвергать дары Богов.
Но жить потом под небом невозможно,
Унынье ждет из сумрачных миров.

И взор поднять к светилам поднебесной,
Молясь вам не придется никогда.
И все стенанья будут бесполезны,
След в след за болью следует беда.

Ия Зарречная

-----------------------

Ира! Единственное, что спасет не рожденного ребенка - спасение души его матери.
Поговорите с ней еще раз.
Вы для нее пример многодетной матери. В ВАС особая сила и энергия.
Дети - это практически единственное, ради и во имя чего стоит жить эту жизнь.

Ия (Iyazare4naya)

***

ЗАТМЕНИЕ

1.

Как холодно вдруг стало на Земле,
Как будто Сумрак Вечности коснулся
И стало так темно, что в этой мгле
Качнулся мир
И, вздрогнув, ужаснулся
Жестокости людских сердец и дум,
Слепому безрассудству и безверью.
Под первобытный стон и леса шум
Носился Демон над земною твердью...

Ирина Кузнецова

***

irtya, Ирочка.. и я присоединюсь...

Светлана Белянина

***

во спасение Души...Молюсь

Татьяна Шпилёва

***

Знаешь, я в принципе не верующая, и в принципе не осуждаю аборты... до 3 с половиной месяцев... Мозг более-менее формируется на 4-5-м.
Но ситуация действительно дикая. Бред... Жалко, у меня данных маловато. Муж кому-то кроме матери доверяет? Нужен кто-то обладающий авторитетом и даром красноречия, хоть батюшка, среди них бывают часто с большим даром импатии, добрые умные дядьки и авторитет их еще силен. Разобрать вместе с ними ситуацию на винтики, пугануть основательно и предложить выход. Девочка, судя по всему не самый сильный тип психики... Муж тоже, но действовать надо в первую очередь на мужа. Семью, там вряд ли спасешь, но хоть оттянуть развязку и психику матери спасти. На 6-м месяце это уже одно целое с ребенком. Хуже, чем руки отрезать... Я видела женщин после выкидышей на 6-м - хуже не придумаешь. А тут аборт. Она с этим жить потом нормально уже не сможет. Страшно себе представить. Свекровь натурально монстр. Срочно найдите кого-то, кто умеет проникать в души - хорошего (только действительно хорошего) психолога, батюшку, близкого друга, который хорошо их знает и имеет душу и мозги.
вот же фигня sad Может Леви на сайт написать? Время еще есть?

Нина Ваксман

Добавлено (25.12.2011, 21:05)
---------------------------------------------
Времени на всё - один вечер и одна ночь. Только до завтра...


Ирина Кузнецова

авторская библиотека


Сообщение отредактировал irtya - Воскресенье, 25 Дек 2011, 21:02
 
eugenics Дата: Воскресенье, 25 Дек 2011, 21:20 | Сообщение # 82
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Quote (irtya)
Я не знаю, чем можно и можно ли вообще оправдать подобные действия?..

Такое оправдать нельзя!
Это грех... Страшный грех... Подобно тому обсуждению, что обсуждалось о эвтаназии. Юристы склоны считать, что это один из видов эвтаназии. Не нужен, болен, мальчик вместо девочки и наоборот (ожидания не оправдались), боязнь боли... - все это повод для "искусственного" убийства ребенка, чужие вершат судьбу! А ведь уже сердце бьется, малыш слышит, видит, осязает...

Это страшно... За такое, мое мнение, должно быть наказание!
Оправдания нет. И не может быть...
За малыша нужно молиться...

Ирина, нет ничего страшней для агрессора увидать войну! Для спивающегося - психиатрическое отделение...
Я вижу только один способ... Брать за руку мать (достойна ли она такой чести называться матерью?) и отвести к тем, кто решался на такой шаг! Пусть увидит всю боль, ненависть и слезы их (а они всегда есть, даже у самого черствого человека). И показать тех, кто вопреки всему становились матерями, рискуя даже собственной жизнью! Я думаю, только так возможно одуматься ей!

Quote (irtya)
Знаешь, я в принципе не верующая, и в принципе не осуждаю аборты... до 3 с половиной месяцев... Мозг более-менее формируется на 4-5-м.

У зачатого малыша с первых секунд есть душа! Любой аборт - грех...
Как можно избавляться от СЧАСТЬЯ... ОТ ЧУЖОЙ ЖИЗНИ! Да, можно сказать, что они ее дали! Но на то есть Бог и он дает душу.

Есть много примеров тому, когда женщины рожали в ужасных условиях, в неблагополучных обстоятельствах и... Воспитывали, старались дать ребенку все! Да... Тяжело... Очень! Но жизнь бесценна и она стоит всех усилий!


Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.

Сообщение отредактировал eugenics - Воскресенье, 25 Дек 2011, 21:22
 
scherzo Дата: Воскресенье, 25 Дек 2011, 21:27 | Сообщение # 83
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 841
Награды: 35
Репутация: 71
eugenics, это не ее вина. Извини, конечно, но здесь не тот случай. Просто раздавили человек... в пыль. Нашли того, кого можно раздавить и раздавили. Ее сейчас поддержать надо, к психологу с ней сходить. Ее состояние же на уже существующих детях скажется. Трое психических инвалидов вот так, одним старушачим скандалом...

Нина Ваксман
 
eugenics Дата: Воскресенье, 25 Дек 2011, 21:30 | Сообщение # 84
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Quote (irtya)
Времени на всё - один вечер и одна ночь. Только до завтра...

Даже секунды могут повлиять на ход истории!

Надеюсь, она сможет одуматься... И подумать, может жестоко звучит, но... А нужен ли ей такой муж, уже отец детей!?

Конечно, сложно рассуждать, единственное, что можно оправдать - угроза жизни матери!
Остальное... Бог судья.
И думаю, Ирина, понимаю, что Вы подруги... Но если случится непоправимое, то такое НАДО осуждать. Общественное мнение - средство борьбы за справедливость, добро и любовь!

Quote (scherzo)
eugenics, это не ее вина. Извини, конечно, но здесь не тот случай. Просто раздавили человек... в пыль. Нашли того, кого можно раздавить и раздавили. Ее сейчас поддержать надо, к психологу с ней сходить. Ее состояние же на уже существующих детях скажется. Трое психических инвалидов вот так, одним старушачим скандалом...

Помощь психолога не поможет, пока она находится в той среде! Толку то... Вернется от "лекаря души" и попадет в старое колесо, где еще больше будут давить на ее состояние, узнав о походе к психологу.

Бежать надо, хотя бы на время, чтобы родить... А в этом ей должны помочь друзья, родители, близкие ее родственники!


Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.

Сообщение отредактировал eugenics - Воскресенье, 25 Дек 2011, 21:31
 
scherzo Дата: Воскресенье, 25 Дек 2011, 22:58 | Сообщение # 85
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 841
Награды: 35
Репутация: 71
Quote (eugenics)
Помощь психолога не поможет, пока она находится в той среде! Толку то... Вернется от "лекаря души" и попадет в старое колесо, где еще больше будут давить на ее состояние, узнав о походе к психологу.

Психолог - на то и психолог. Не верно судить об этой профессии по книгам. Хороший психолог это не стереотипный дядя доктор с экрана. Почитайте Леви, ей богу - хороший дядька. Лучший, наверное.
Quote (eugenics)
Бежать надо, хотя бы на время, чтобы родить... А в этом ей должны помочь друзья, родители, близкие ее родственники!

Какие родители? У сироты? Какие родственники?
Вы знаете, что это за комплекс, что за душевный фон у такого человека? Что такое быть одному?
Простите меня, Виталий, но... Вы очень идеалист и очень... юноша.
Увы - жизнь не белая и не черная... Она - разная и это наверное хорошо. Если бы все поступки людей можно было делить на хорошие и плохие... мда.


Нина Ваксман

Сообщение отредактировал scherzo - Воскресенье, 25 Дек 2011, 23:00
 
eugenics Дата: Понедельник, 26 Дек 2011, 01:38 | Сообщение # 86
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Quote (scherzo)
Психолог - на то и психолог. Не верно судить об этой профессии по книгам. Хороший психолог это не стереотипный дядя доктор с экрана. Почитайте Леви, ей богу - хороший дядька. Лучший, наверное.

Но если человек не открыт для него! Хороший всегда поможет, если сам желаешь...

Quote (scherzo)
Вы знаете, что это за комплекс, что за душевный фон у такого человека? Что такое быть одному?

Знают все, но чувствовали только сироты! Нам никогда не понять их чувства!

Quote (scherzo)
Вы очень идеалист и очень... юноша.

А я не скрываю этого! Да, идеалист и верю в это! Как и другие в нечто другое...

Quote (scherzo)
Она - разная и это наверное хорошо.

Наверное, это ответ на мной поставленный вопрос! И помощь "матери"... Но... Ей нужно показать это, может даже внушить! На что и надеюсь...

Quote (scherzo)
Если бы все поступки людей можно было делить на хорошие и плохие... мда.

Я люблю так отвечать: "Мы всех судим с вершины своего полета!"
Со стороны все проще кажется и судить легче. Но мало кто может понять, влезть в саму душу человека... помочь! Мне кажется, это совершенно другие люди... Чистые!


Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.

Сообщение отредактировал eugenics - Понедельник, 26 Дек 2011, 02:33
 
hirsahArdga Дата: Понедельник, 26 Дек 2011, 01:51 | Сообщение # 87
Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 623
Награды: 18
Репутация: 71
Наоборот, если случится непоправимое, то надо ещё больше проявить заботы и любви. Нельзя клевать оступившегося. Необходимо поддержать, чтобы не упал, и потом, чтоб поднялся снова, что ещё тяжелее...
Давайте сегодня вечером подумаем о хорошем. Мысли материальны. Если мы будем концентрироваться на негативе, то это вряд ли поможет ей там... И наоборот.
Одна ночь - это тоже время.


С уважением, Татьяна

Every way of seeing is a way of not seeing.


Сообщение отредактировал hirsahArdga - Понедельник, 26 Дек 2011, 01:53
 
scherzo Дата: Понедельник, 26 Дек 2011, 02:19 | Сообщение # 88
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 841
Награды: 35
Репутация: 71
eugenics,
Quote (eugenics)
Но если человек не открыт для него!

психолог, это своего рода хакер... душ.
Хороший психолог еще и умеет по настоящему сопереживать. Есть такой термин - импатия. Для этого надо обладать сильнейшей фантазией и куда менее научным понятием - сердцем.
Надо же... термин "импатия" - его даже мой компьютер не знает.

Виталий, в том-то и работа психолога - почувствовать то, что чувствует другой. Пережить. От этого у этих профессиональных оптимистов - вечные психозы. Если настоящий конечно. Знаешь, это порой по страшнее, чем высасывать дифтиритную пленочку через трубочку в собственный рот.

Quote (eugenics)
Да, идеалист и верю в это

с жизнью пройдет. Придет жизнь - пройдет идеализм. Увидите оттенки. Я Вам даже немного завидую.
Не ставьте Мать в кавычки. Просто представьте себя на ее месте. Просто представьте. Будучи мужчиной, если получится, - то очнетесь седым.


Нина Ваксман

Сообщение отредактировал scherzo - Понедельник, 26 Дек 2011, 02:21
 
eugenics Дата: Понедельник, 26 Дек 2011, 02:54 | Сообщение # 89
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Quote (scherzo)
психолог, это своего рода хакер... душ.
Хороший психолог еще и умеет по настоящему сопереживать. Есть такой термин - импатия. Для этого надо обладать сильнейшей фантазией и куда менее научным понятием - сердцем.
Надо же... термин "импатия" - его даже мой компьютер не знает.

Виталий, в том-то и работа психолога - почувствовать то, что чувствует другой. Пережить. От этого у этих профессиональных оптимистов - вечные психозы. Если настоящий конечно. Знаешь, это порой по страшнее, чем высасывать дифтиритную пленочку через трубочку в собственный рот.

Таких мало!
Каждый, закончивший колледж сейчас, кричит, что Он психолог!
Для меня этот человек-талант и образованный, постоянно стремящийся к образованию!

Quote (scherzo)
с жизнью пройдет. Придет жизнь - пройдет идеализм. Увидите оттенки. Я Вам даже немного завидую.
Не ставьте Мать в кавычки. Просто представьте себя на ее месте. Просто представьте. Будучи мужчиной, если получится, - то очнетесь седым.

А у меня наоборот, до 20 лет не было в глазах идеализма, скорей даже больше мрака... Что-то переменилось во мне в тот момент!

Пробовал ставить и поверьте, сопереживаю ей... Но я буду осуждать такой поступок! Такова моя позиция... Заметьте, Нина, не ее! а поступок!

Человека будет Бог судить, а я сужу только по поступкам... И мне невыносима мысль, что кто-то способен убить даже народившегося ребенка или подталкивают на это! Конечно, в таких условиях она оказалась...
Но можно я Вашими словами прокомментирую ситуацию?

Quote (scherzo)
aristokrat, а Вам не кажется, что обвиняя в деградации - олигархов, евреев, бога, дьявола, инопланетян и 548-е измерение, любую внешнюю силу, мы никогда не решим этот вопрос. Да что за психология у людей вечно обвинять кого угодно, вместо того, что бы сделать над собой усилие?


Quote (scherzo)
Во всем виноваты мы сами.


Quote (scherzo)
В первую очередь перекладывая ответственность на чужие плечи, вместо того, что бы делать усилие над собой и как-то переформировывать общественное мнение. Делать модным и важным искусство и науку, работать над собой и своим окружением, объединяться и объединять.


Quote (scherzo)
скидывая все на внешнюю силу. Опять все хорошо - виновата третья сторона, а мы не при чем. Бедные и оскорбленные.


Quote (scherzo)
Понимаете где акцент стоит?
Не нами пользуются, не мы используемые. А мы пассивные, понимаете? Ни туда ни сюда.


Разве Ваши слова неприменимы к данному поступку... Можно обвинять сколько угодно других: мужа, свекровь и т.д., но где ее сознание, не проявляется ли здесь пассивность, используют?

Да... нелегкая судьба... Но это не право лишать жизни!

Quote (hirsahArdga)
Наоборот, если случится непоправимое, то надо ещё больше проявить заботы и любви. Нельзя клевать оступившегося. Необходимо поддержать, чтобы не упал, и потом, чтоб поднялся снова, что ещё тяжелее...
Давайте сегодня вечером подумаем о хорошем. Мысли материальны. Если мы будем концентрироваться на негативе, то это вряд ли поможет ей там... И наоборот.
Одна ночь - это тоже время.

Простите, это моя позиция! И мне ее не хочется...
Верю, что не будет ужаса.

Простите все за мое мнение, особенно Ирина.
Но любую смерть отвергаю. Есть жизнь, которая дана свыше и она должна быть бесценна, а не решаема мужем, свекровью или матерью!
Я не собираюсь ее осуждать, и хочется помочь во всех случаях, но ПОСТУПОК САМ ДОЛЖЕН НАКАЗЫВАТЬСЯ!

Вы сможете сказать в глаза человеку о правильности поступке и будете оправдывать, прикрываясь всеми возможными причинами, сделавшему аборт по необъективным причинам, что просто так кто-то захотел!?
Я лично не могу!


Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.

Сообщение отредактировал eugenics - Понедельник, 26 Дек 2011, 02:55
 
hirsahArdga Дата: Понедельник, 26 Дек 2011, 09:02 | Сообщение # 90
Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 623
Награды: 18
Репутация: 71
Quote (eugenics)
Я не собираюсь ее осуждать, и хочется помочь во всех случаях, но ПОСТУПОК САМ ДОЛЖЕН НАКАЗЫВАТЬСЯ!

Вы помните, что самое страшное наказание - оно не от людей, оно свыше, и его невозможно будет избежать?
Quote (eugenics)
Вы сможете сказать в глаза человеку о правильности поступке и будете оправдывать, прикрываясь всеми возможными причинами, сделавшему аборт по необъективным причинам, что просто так кто-то захотел!?

Это не совсем то, о чём я говорила, когда писала о сострадании и помощи оступившемуся. smile
Знаете, как с детьми, когда они совершают по незнанию какой-то серьёзный проступок? Такой несоизмеримый ни с каким наказанием, когда на лицо последствия этого проступка, и сам ребёнок их видит и осознаёт? А люди - они все в той или иной степени дети.


С уважением, Татьяна

Every way of seeing is a way of not seeing.


Сообщение отредактировал hirsahArdga - Понедельник, 26 Дек 2011, 09:03
 
eugenics Дата: Понедельник, 26 Дек 2011, 12:15 | Сообщение # 91
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Quote (hirsahArdga)
Вы помните, что самое страшное наказание - оно не от людей, оно свыше, и его невозможно будет избежать?

Да... Согласен... Но то "Небесное царство", а у нас "Земное"... И здесь приходится человеку строить мир!

Quote (hirsahArdga)
Это не совсем то, о чём я говорила, когда писала о сострадании и помощи оступившемуся.

На практике, такие люди будут искать оправдания себе и более, оправдания в чужих глазах! Найдут массу причин, которыми будут прикрываться. Такова сущность человека, психология... Если себя начнет винить всю жизнь и не оправдываться, то погибнет!

Quote (hirsahArdga)
Знаете, как с детьми, когда они совершают по незнанию какой-то серьёзный проступок? Такой несоизмеримый ни с каким наказанием, когда на лицо последствия этого проступка, и сам ребёнок их видит и осознаёт? А люди - они все в той или иной степени дети.

Но... Видите... Это уже повод для оправдания!
Таким выводом можно оправдать все, что угодно... Даже человека с оружием в руках! Всегда найдется причина и условие его оправдывающие... А если он от части ребенок и не осознавал своего поступка, то и винить его не за что!

Но ведь детей наказывают за проступок! Безнаказанность влечет за собой негативные последствия!


Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.

Сообщение отредактировал eugenics - Понедельник, 26 Дек 2011, 12:16
 
hirsahArdga Дата: Понедельник, 26 Дек 2011, 14:34 | Сообщение # 92
Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 623
Награды: 18
Репутация: 71
Quote (eugenics)
Но... Видите... Это уже повод для оправдания!
Таким выводом можно оправдать все, что угодно... Даже человека с оружием в руках! Всегда найдется причина и условие его оправдывающие... А если он от части ребенок и не осознавал своего поступка, то и винить его не за что!

Это называется не оправдание, а человеколюбие smile Вы знаете, совершенно плохих людей не бывает. Как и совершенно хороших. Каждый является вместилищем чего-то хорошего и чего-то плохого. Такова натура человека, тут ничего не поделаешь. И бороться с плохим человеком может только он САМ, изнутри. Снаружи мы можем лишь поддержать его в этой борьбе, а тут методы... меньше всего должны походить на борьбу, иначе человек воспримет это как то, что борются с НИМ, и выставит "защиту" или ответит агрессией.


С уважением, Татьяна

Every way of seeing is a way of not seeing.


Сообщение отредактировал hirsahArdga - Понедельник, 26 Дек 2011, 19:10
 
Механик Дата: Понедельник, 26 Дек 2011, 17:44 | Сообщение # 93
Постоянный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 340
Награды: 28
Репутация: 19
Quote (eugenics)
Это да... Но ведь спрос порождает предложение!

Это да, но спрос формируется. Можно продавать даже нечитабельное, важно как подать?

Кризис литературы заключается не только в отсутствии спроса, но ещё и в отсутствии соревновательного пространства. Оно как вата. Где-то оно вроде бы есть, а шагнёшь в сторону - его уже нет. Да что далеко ходить - более половины новостей в телевизоре - переводные с CNN и ВВС. Как в таком пространстве пустопорожней халявы, да ещё случается в чуть подредактированном переводе электронного переводчика сформировать у себя приличный вкус? А никак не успеешь в одиночку-то. Пространство должно быть вокруг. Фоновое культурное пространство. Начиная от вывесок и заканчивая любимыми книгами.
Но кто ж этим займётся, то кроме нас с вами?

Добавлено (26.12.2011, 17:12)
---------------------------------------------

Quote (scherzo)
Во всем виноваты мы сами.

У медали есть две стороны. Не стоит себя недооценивать, но и не стоит переоценивать. Я, например, предпочитаю думать, что качеством питьевой воды занимается горводоканал.

Добавлено (26.12.2011, 17:44)
---------------------------------------------

Quote (eugenics)
Конечно, сложно рассуждать, единственное, что можно оправдать - угроза жизни матери! Остальное... Бог судья.

К сожалению в нашем обществе человеческая жизнь недостаточно ценна, чтобы требовать от беременной женщины подвига. Выгляньте в окно и вы увидите автомобили, большинство из которых не способны защитить пассажиров от столкновения даже на малых скоростях. Общество готово платить жизнью своих членов, чтобы успевать к ужину с работы. Иначе увидеть детей будет возможным только по воскресеньям. И то, пока не подрастут.


Тарарыв Владислав. Белгород, Авторская библиотека, Гавань, "Восторг души. Весна 2012", "VI Поэтический конкурс 'Союзники'", журнал "Самиздат"
Дружественные ссылки: журнал Авторский стиль
 
Iyazare4naya Дата: Понедельник, 26 Дек 2011, 20:17 | Сообщение # 94
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1601
Награды: 90
Репутация: 106
СТРАХ убивает разум. Он вселяется в сущность человека в результате эмоционально-чувственной изолированности, разлагает изнутри до основания, ведет, сначала к духовной смерти, а затем растлевает все естество. Несомненно, что проблема страха - центральный пункт, в котором сходятся самые важные вопросы психической жизни, как в норме, так и в патологии.
Несчастная женщина столкнулась с реальным, а возможно и невротическим страхами. Упорное иррациональное поведение - следствие подавленной, сломленной воли.
Обнубуляция (от лат. obnubulatio — затуманивание) — обеднение и замедлен­ность психической деятельности, вялость, апатия, безынициативность, некри­тичность - все это следствие...
В этой ситуации могут помочь только специалисты медики.
Ира! Помогут профессионал гинеколог и психиатр. Едва ли нам возможно повлиять на данную ситуацию. Это критическая ситуация. Чувства и эмоции не помогут в корне ее изменить.
Только профессиональное участие. Есть службы экстренной психологической помощи, там специалисты , позвоните, проконсультируйтесь, как действовать на месте, если еще не поздно.
 
Jullianika Дата: Понедельник, 26 Дек 2011, 22:02 | Сообщение # 95
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3070
Награды: 88
Репутация: 101
Собственно говоря, я предполагала, что Вы сошлетесь на Веды...

Quote (aristokrat)
Как свидетельствуют Веды


Есть такая точка зрения, что сейчас будут "продвигать" то, о чем пишите Вы... Но не из благих побуждений, а подготавливая определенное развитие событий. Стоит почитать учение Святых Отцов, и Ваша позиция станет вполне объяснимой.

Quote (aristokrat)
А "тайну беззакония" всегда кто-то формирует (не бывает не управляемых процессов, в принципе) И формирует ее на нашей планете... ДРЕВНЯЯ РАЗУМНАЯ КОСМИЧЕСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ, идущая в своем развитии, условно говоря по "темному" пути. Это противостояние между ней и РОДОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ имеет ДРЕВНИЕ КОРНИ и ДРЕВНЮЮ ИСТОРИЮ (с ее победами и поражениями, как с той так и с другой стороны).


Для православных Ваши слова звучат как ложь...причем ложь знакомая.

Quote (aristokrat)
Род Человеческий - НЕ ЗЕМНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ


Все это из разряда тех самых истин, что и формулируют манипуляцию, с одной единственной целью - увести человека от Православия. Вашу аргументацию я знаю, читала много об инглиизме. Предполагаю, что Вы адепт этого языческого направления. Эти строки (Ваши) отражают Вашу сферу духовного общения:

Пригласи меня в гости, Ведьма-
Вальпургиевой темной ночью.
У костра твоих чар сидел бы-
Колдовство наблюдая - воочию!

Спаси Вас Господи! Это ведь сатанизм в чистом виде...

Пока же я не понимаю, чего такого можно найти в Ведах, что восполнило бы сокровища Библии, святых отцов...

Задурили Вы голову инопланетной конспирологией.... Уж простите за откровенность. Повторюсь, чтоб скрыть истину, не нужно ее уничтожать, достаточно придумать новую....

Ирочка, а я присоединюсь к Нине...

Quote (irtya)
Срочно найдите кого-то, кто умеет проникать в души - хорошего (только действительно хорошего) психолога, батюшку, близкого друга, который хорошо их знает и имеет душу и мозги.


Спаси Господи!


Сообщение отредактировал Jullianika - Понедельник, 26 Дек 2011, 22:18
 
eugenics Дата: Понедельник, 26 Дек 2011, 22:13 | Сообщение # 96
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Quote (hirsahArdga)
Снаружи мы можем лишь поддержать его в этой борьбе, а тут методы..

А в какой борьбе Вы хотите поддержать "мать", убившее собственного ребенка?
Да... и ее жалко, что будет мучатся! Но это ее выбор... Замечу, только ЕЕ!

Где ее материнские чувства и почему она ставит чье-то мнение превыше их?
Мне это не понятно!

Я же не говорю, чтобы ее теперь стоит топить или отвернуться... Наоборот!
Но на вопрос о ее поступке должен быть однозначный ответ - ГРЕХ, ПЛОХО, НЕСПРАВЕДЛИВО, НИЧТОЖНО...
Хоть это и больно ей слышать, но а кто подумал о тех ужасных болях, что прочувствовал ребенок?
Вы же знаете, что при искусственных родах вводится препарат, от которого ребенок чувствует ужаснейшую, невыносимую боль, в конвульсиях выходит из матки и его топят в ведре!
Ужасно, когда такое рассказывали и показывали нам врачи! После увиденного, я не могу поддерживать такое!

Quote (Механик)
Кризис литературы заключается не только в отсутствии спроса, но ещё и в отсутствии соревновательного пространства. Оно как вата. Где-то оно вроде бы есть, а шагнёшь в сторону - его уже нет. Да что далеко ходить - более половины новостей в телевизоре - переводные с CNN и ВВС. Как в таком пространстве пустопорожней халявы, да ещё случается в чуть подредактированном переводе электронного переводчика сформировать у себя приличный вкус? А никак не успеешь в одиночку-то. Пространство должно быть вокруг. Фоновое культурное пространство. Начиная от вывесок и заканчивая любимыми книгами.
Но кто ж этим займётся, то кроме нас с вами?

Владислав... Я согласен с Вами! Окружение пока не на высоте! И я хочу изменить это... Но в одиночку... (Вы поняли)

Quote (Механик)
К сожалению в нашем обществе человеческая жизнь недостаточно ценна, чтобы требовать от беременной женщины подвига. Выгляньте в окно и вы увидите автомобили, большинство из которых не способны защитить пассажиров от столкновения даже на малых скоростях. Общество готово платить жизнью своих членов, чтобы успевать к ужину с работы. Иначе увидеть детей будет возможным только по воскресеньям. И то, пока не подрастут.

Правда жизни! Как бы я не хотел, но это ТАК!
Человеческая жизнь обесценилась, и опять же... Продолжает здесь оказывать влияние СМИ и т.д. Ни в одной передачи я не слышал, чтобы говорили о ценности, о БЛАГЕ, а лишь смокают случаи и вытряхивают грязь для рейтинга!

Quote (Iyazare4naya)
СТРАХ убивает разум. Он вселяется в сущность человека в результате эмоционально-чувственной изолированности, разлагает изнутри до основания, ведет, сначала к духовной смерти, а затем растлевает все естество. Несомненно, что проблема страха - центральный пункт, в котором сходятся самые важные вопросы психической жизни, как в норме, так и в патологии.
Несчастная женщина столкнулась с реальным, а возможно и невротическим страхами. Упорное иррациональное поведение - следствие подавленной, сломленной воли.
Обнубуляция (от лат. obnubulatio — затуманивание) — обеднение и замедлен­ность психической деятельности, вялость, апатия, безынициативность, некри­тичность - все это следствие...
В этой ситуации могут помочь только специалисты медики.
Ира! Помогут профессионал гинеколог и психиатр. Едва ли нам возможно повлиять на данную ситуацию. Это критическая ситуация. Чувства и эмоции не помогут в корне ее изменить.
Только профессиональное участие. Есть службы экстренной психологической помощи, там специалисты , позвоните, проконсультируйтесь, как действовать на месте, если еще не поздно.

Дело говорите, Ия!
Подавление... К сожалению, ее спасет только ребенок! Ведь, само рождение может изменить все...
А если... то ее состояние будет хуже, из которого и жизни не хватит выйти!


Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.

Сообщение отредактировал eugenics - Понедельник, 26 Дек 2011, 23:43
 
irtya Дата: Понедельник, 26 Дек 2011, 22:29 | Сообщение # 97
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Ребята, много писать не буду. Состояние такое, когда эмоции уже на нуле.
Всё хорошо.
Маму поставили на учёт. Примерная дата родов 5 марта.
Спасибо вам всем за понимание, за ваши молитвы и добрые слова. Слово и вправду, имеет великую силу! Я боялась, что в этой ситуации уже мало на что можно надеяться.
Вот так творят чудеса. И частичка вашего тепла - она непременно отразится на судьбе маленького человечка, который пока ничего не знает об этом мире.

С теплом, Ира


Ирина Кузнецова

авторская библиотека
 
eugenics Дата: Понедельник, 26 Дек 2011, 22:50 | Сообщение # 98
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Ирина, я все же размещу отрывок из фильма "Русский крест"!
Я очень рад, что все благополучно!

Самое ценное - ребенок будет жить! И у него есть возможность стать достойным человеком! Уверен, мы его еще услышим на просторах Поэзии... Такое предчувствие есть. Передайте все самые наилучшие пожелание и поддержите ее в ПРАВИЛЬНОСТИ выборе... Сейчас для нее Ваша поддержка и многих других очень важна!

Прошу посмотреть отрывок до конца! Может быть плохо, страшно и невозможно смотреть... но хотя бы послушать!
http://www.youtube.com/watch?v=PFmRxG-5y0k

Новых методов абортов еще не придумали!


Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.

Сообщение отредактировал eugenics - Понедельник, 26 Дек 2011, 22:52
 
scherzo Дата: Понедельник, 26 Дек 2011, 23:18 | Сообщение # 99
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 841
Награды: 35
Репутация: 71
Jullianika, веды, все таки по древнее православия и там много мудрости. Вы знаете, я уважаю Вашу точку зрения и Ваше умение мыслить, и меня несколько смешит позиция Евгения, хотя существования других рас и "искусственное" происхождения человека отрицать не стала бы.
Вы сейчас высказались так.. мягко говоря по средневековому. Мне костром потянуло, вот честное слово. Люди ищут и познают. Тот же Ситчин - серьезный ученый (мы его переводами Энума Элишь в школе пользовались. Он еще в Израиле свою работу по расшифровкам начинал), язычество - прекрасное наследие предков с осколками древних знаний. А христианство, во многом потеряло свой истинный облик, когда стало властью. Само навязывание религии противоречит учению Иисуса.
Не надо так... фанатично, это в корне не верно. И это то, что в первую очередь делает меня противником религии. Любой.


Нина Ваксман
 
Jullianika Дата: Понедельник, 26 Дек 2011, 23:43 | Сообщение # 100
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3070
Награды: 88
Репутация: 101
Ниночка, Вы абсолютно правы в том, что каждый выбирает свой путь! Я не навязываю, а лишь высказываю свою точку зрения... Я же не прошу с ней соглашаться... Поверьте, христиане сейчас уже ничего никому не навязывают...

Quote (scherzo)
Не надо так... фанатично, это в корне не верно. И это то, что в первую очередь делает меня противником религии. Любой.


Всех благ Вам в наступающем году и помощи Божьей!

Не обижайтесь и не ищите костров там, где их нет! Простите, чем обидела Вас!
 
Литературный форум » Клубы по интересам » Дискуссионный клуб » Наша нация деградирует или прогрессирует? (Черт, сложно ведь ответить!)
Поиск: