|
Должна ли художественная литература быть захватывающей?
|
|
| Tanita | Дата: Воскресенье, 22 Сен 2013, 12:56 | Сообщение # 76 |
 Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Награды: 66
Репутация: 135
Статус:  | Олеся, добрый день! Спасибо за участие в теме! Прочитала внимательно ваше сообщение, но ничего, кроме большой-пребольшой цитаты там нет. Наверное, в цитату случайно попал ваш собственный комментарий? Я правильно поняла?
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Воскресенье, 22 Сен 2013, 13:48 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Shmaksya) Почему стихи, написанныестраданием, затрагивают за живое, а стихи, напоенные жизнерадостностью, счастьем
и любовью - остаются практически незамеченными? В чём причина этой тяги к
негативному?  Кроме того, считается, что страдание - оно возвышает. Про радость такого не говорят. А смех (как один из результатов развлечения) так и вовсе отвергают (цитатами из библии)... Вот. И как-то само собой оказывается, что если стих/проза заставляет нас плакать - это типа высокое искусство, а если смеяться - это искусство низкое и даже не искусство вовсе, а так, чисто для хаха. В лучшем случае, допускается пресловутый "смех сквозь невидимые миру слезы".
Ужас что такое.
|
| |
| |
| Shmaksya | Дата: Воскресенье, 22 Сен 2013, 14:18 | Сообщение # 78 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 233
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: | Цитата Наверное, в цитату случайно попал ваш собственный комментарий? Я правильно поняла?
Да вы правильно поняли. Я пыталась поправить, но после редактирования то же самое получилось.
Цитата считается, что страдание - оно возвышает. Про радость такого не говорят. А смех
(как один из результатов развлечения) так и вовсе отвергают (цитатами из
библии)... Вот. И как-то само собой оказывается, что если стих/проза заставляет
нас плакать - это типа высокое искусство, а если смеяться - это искусство низкое
и даже не искусство вовсе, а так, чисто для хаха. В лучшем случае, допускается
пресловутый "смех сквозь невидимые миру слезы"
В древнерусской литературе именно так и было, что трагедия это высокий стиль, а комедия - низкий. Только вот средневековые шуты часто оказывались умнее королей. Во всяком случае в романах до сих пор есть такой тип героя, его подробно исследовал русский ученый Бахтин. Да и клоуны в жизни люди на редкость серьёзные. Взять того же Никулина он мог сыграть не только комедийные но и трагедийные роли (сравните, например, "Бриллиантовую руку" или "Операцию Ы" с "Ко мне Мухтаром" или "Чучелом")
|
| |
| |
| Tanita | Дата: Воскресенье, 22 Сен 2013, 14:40 | Сообщение # 79 |
|
Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Награды: 66
Репутация: 135
Статус: | Цитата (jbazis) Цитата (Shmaksya)Почему стихи, написанныестраданием, затрагивают за живое, а стихи, напоенные жизнерадостностью, счастьем и любовью - остаются практически незамеченными? В чём причина этой тяги к негативному?
Вот только мне всегда казалось, что возвышает не трагедия сама по себе, а чувство сопричастности, то есть полная читательская вовлечённость, когда человек откликается на чужие чувства (в том числе, на чувства вымышленного героя) "всем сердцем", "всей душой". Почему же этим чувством бывает чаще печаль, нежели радость? Не оттого ли, что мы и сами чаще печалимся, нежели радуемся? И уж совсем редко СОрадуемся чужой радости. Куда проще СОстрадать тому, кто и сам много выСТРАДАЛ. Не умеем быть счастливыми?
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
|
| |
| |
| Tanita | Дата: Воскресенье, 22 Сен 2013, 14:48 | Сообщение # 80 |
|
Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Награды: 66
Репутация: 135
Статус: | Перечитала то, что написала выше. М-да... Как сложно выражаются мысли! Возвышает, конечно, чувство сопричастности ТЕМ чувствам, которые возвышают человека, то есть, благодаря которым он поднимается на новую духовную ступеньку выше, чем был до этого. Боль это делает, так как Эго при страдании умирает, Эго не любит страдать, Эго любит удовольствия. Но когда в человеке умирает Эго, то он становится един со всем миром, то есть открыт сердцем. Появляется готовность превзойти себя, то есть проявить своё высшее Я, превозмогая в себе низшее "я" - Эго. Кроме страдания это ещё и - любовь. Страдание и любовь вообще тесно взаимосвязаны и являются двумя сторонами одной "медали", которая называется самоотречением.
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
|
| |
| |
| Tanita | Дата: Воскресенье, 22 Сен 2013, 14:50 | Сообщение # 81 |
|
Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Награды: 66
Репутация: 135
Статус: | Цитата (Tanita) Почему же этим чувством бывает чаще печаль, нежели радость? Не оттого ли, что мы и сами чаще печалимся, нежели радуемся?
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Понедельник, 23 Сен 2013, 00:30 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Tanita) Юмор не затрагивает глубокие чувства, для восприятия "лёгкого" чтива достаточно поверхностного подхода.
Цитата (Tanita) Боль это делает, так как Эго при страдании умирает, Эго не любит страдать, Эго любит удовольствия
Цитата (Tanita) Не оттого ли, что мы и сами чаще печалимся, нежели радуемся? 
|
| |
| |
| Tanita | Дата: Понедельник, 23 Сен 2013, 07:42 | Сообщение # 83 |
|
Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Награды: 66
Репутация: 135
Статус: | Цитата (jbazis) победа и поражение - вещи неравноценные. Поражение перевешивает. 
В отношении душевных страданий - принцип тот же. Но это уже глубокая философия...
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Понедельник, 23 Сен 2013, 11:21 | Сообщение # 84 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Цитата (Tanita) возвышает не трагедия сама по себе, а чувство сопричастности, то есть полная читательская вовлечённость, когда человек откликается на чужие чувства (в том числе, на чувства вымышленного героя) "всем сердцем", "всей душой". Почему же этим чувством бывает чаще печаль, нежели радость? Не оттого ли, что мы и сами чаще печалимся, нежели радуемся?
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Tanita | Дата: Понедельник, 23 Сен 2013, 14:47 | Сообщение # 85 |
|
Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Награды: 66
Репутация: 135
Статус: | Цитата (МарЗ) Книга - модель жизни, читатель ищет эмоционального сопереживания, задача автора через боль, радость и надежду показать свет 
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
|
| |
| |
| Shmaksya | Дата: Понедельник, 23 Сен 2013, 15:11 | Сообщение # 86 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 233
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: | Цитата Эго при страдании умирает, Эго не любит страдать, Эго любит удовольствия. Но для того, чтобы порадоваться за другого человека, тожеприходится преодолевать своё эго. Радоватьсячужой радости искренне от всего сердца, без тени зависти способны лишь немногие. Не зря же слово «сострадать», употребляет гораздо чаще, чем слово «сорадоваться». Последнее я только в Библии встречала, в том определении Любви, которое даёт апостол Павел, когда пишет, что Любовь «…сорадуется истине…». В обычной повседневной речи встречается ещё слово «сочувствовать», но употребляется оно в качестве синонима глагола «сострадать». Но ведь радость, восторг, восхищение и тп. – тоже чувства. Значит, по логике, сочувствовать – это не только сострадать, но и сорадоваться. Однако, мы обычно говорим «сочувствую», когда нам сообщают о какой-то неприятности или беде. Вот такие лингвистические казусы. Хорошо ещё, что есть такое выражение как «рад (или рада) за вас». Легкое чтиво не обязательно веселое, ничего подобного. Это точно. К лёгкому чтению обычно причисляют детективы. Но95% детективов посвящены убийствам (можно подумать, в уголовном кодексе нет больше преступлений). Смерть – это трагедия, а насильственная смерть – трагедия вдвойне. Может дело в том, что детективыи любовные романы (и аналогичные сериалы) за редким исключением лишь
демонстрируют любовь и смерть, но не пытаются осмыслить эти в принципе серьёзные
и философские понятия? Вот Достоевский в «Преступлении и наказании»пытается осмыслить их. Но осмысливает их слишком пессимистически. Как и другие серьёзные авторы. Однако жизненная философия может быть и позитивной (только не путайте с так называемым позитивным мышлением). Боль помнится долго. И вообще любой негатив. А вот хорошее часто не замечается.Если, скажем, уйдёшь с кухни и оставишь незамеченными крошки на полу или столе, то претензий со стороны домочадцев не избежать, а вот если те же крошки подметёшь, никто и не заметит. Всёплохое как будто само в глаза лезёт, авот хорошее надо уметь разглядеть. Так может, для общества будет полезней, если автор будет писать о хорошем? А плохоечитатели сами увидят. Я не говорю, что всё разом должны писать жизнерадостные стихи. Но если автор – оптимист по жизнии хочет поделиться своей радостью в стихах, почему ему отказывают в праве
называться серьёзным поэтом? Оптимистом, знаете ли, быть ой как непросто.Потому что приходиться всё время буквально сражаться с чужими негативными эмоциями. Кстати, о сражениях. Да прозы без конфликта быть не может. Но почему этот конфликт не может быть решен в пользу добра? Почему не дать читателю надежду, что беда преодолима? (подробнее о литературных конфликтах можно прочесть здесь http://soyuz-pisatelei.ru/forum/3-6602-1).
Сообщение отредактировал Shmaksya - Понедельник, 23 Сен 2013, 15:12 |
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Понедельник, 23 Сен 2013, 15:15 | Сообщение # 87 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Цитата (Shmaksya) Радоватьсячужой радости искренне от всего сердца, без тени зависти способны лишь
немногие.
Олеся, а почему вы так думаете? У меня множество друзей и приятелей, которые искренне со-радуются счастью другого человека. И это прекрасно. Ведь не зря же говорят, что разделённая радость вдвое больше, а разделённое горе вдвое меньше. Может мы сами не умеем иногда искренне порадоваться чужому счастью?
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| Shmaksya | Дата: Понедельник, 23 Сен 2013, 15:36 | Сообщение # 88 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 233
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: | Цитата (МилочкаТ) Олеся, а почему вы так думаете?У меня множество друзей и приятелей, которые искренне со-радуются счастью другого человека.
У меня тоже есть такие знакомые. Только их не очень много. Мне и самой легче радоваться чужой радости, чем посочувствовать обиженному (точнее обидевшемуся на кого-нибудь), потому что сама я никогда не обижаюсь особенно на слова, ведь на чужой роток не накинешь платок.
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Среда, 25 Сен 2013, 00:45 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Shmaksya) Хорошо ещё, что есть такое выражение как «рад (или рада) за вас» 
Цитата (Shmaksya) Но если автор – оптимист по жизнии хочет поделиться своей радостью в стихах, почему ему отказывают в правеназываться серьёзным поэтом?
Цитата (Shmaksya) Вот Достоевский в «Преступлении и наказании»пытается осмыслить их. Но осмысливает их слишком пессимистически
Отдельно хотелось бы сказать вот что.
Есть такая штука - жанр. Судя по всему, в него очень многое упирается. Можно ли философский трактат уложить в частушку (куплетов этак на восемьдесят)? Можно, наверное. Но недовольны будут и любители частушек, и философы. Хотя, найдутся и те, кто проникнется. То есть. Частушка у нас - жанр "по определению" низовой, не предполагающий серьезной нагрузки. То же касается и любовного романа или детектива. С одной стороны, читатель, который читает это дело просто так, чтобы что-то читать (убивает время), будет недоволен, что ему напрягают голову. С другой, читатель "серьезный" такое чтиво даже в руки не возьмет, потому что - ну не может там быть ничего умного. А если возьмет, чтобы разгрузиться, то почти наверняка превратится в первого упомянутого читателя.
Конечно, разделение на "высокую" и "низкую" литературу удобно. Но оно приводит к тому, что возникают какие-то дурацкие гетто, и не дай Бог автору оказаться не там...
|
| |
| |
| arthur_linnik | Дата: Среда, 25 Сен 2013, 18:27 | Сообщение # 90 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Награды: 9
Репутация: 17
Статус: | jbazis, Я считаю Достоевского социологом. Писателем, который выложил, как бы на блюдечко, психологические типы людей. Таковые есть и теперь. Сколько среди нас "раскольниковых", "карамазовых"..."мышкиных" правда не встречал.
Сообщение отредактировал arthur_linnik - Среда, 25 Сен 2013, 18:28 |
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Среда, 25 Сен 2013, 21:07 | Сообщение # 91 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Статус: | Цитата (Tanita) Всё-таки, мне думается, должен быть какой-то разумный баланс между полезным и приятным: чтобы и "вкусно" было читать и для души "питательно" (воспитательно).
Цитата (Tanita) А как вы думаете, можно ли это всё применить и к поэзии тоже? Ведь стихи тоже могут восприниматься как интересные или скучные!.. Самое сложное - научиться создавать интерес у читателя!
Разумеется, относится! Стихи тоже должны быть и познавательными, и увлекательными. Только познавательность в данном случае надо воспринимать шире - это уже познавательность сродни философскому, психологическому, эмоциональному познанию мира. И это может быть чрезвычайно интересно и увлекательно для думающего и тонко чувствующего человека. Но не для всех, к сожалению. Хотя читательский вкус, безусловно, можно и неужно развиватьЦитата (Aseeva) художественное произведение должно быть увлекательным, оно должно держать читателя в напряжении, желании " скорей, скорей дочитать... узнать, что будет на следующей странице, в следующей главе"...
От чего же это зависит? В первую очередь от интеллекта, во вторую - от воспитательного подвига родитеоей, и в третью - от запущенного ими (и книгой) процесса самовоспитания, к которому "подключается" воспитуемая личность. Школа обеспечить этот процесс в полную силу не может, потому что к тому моменту "поезд ушёл", как говорится. В крайнем случае, поддержать "процесс", который уже идёт полным ходом. Поэтому большинство "застревает" где-то на полпути, и "динамические сюжеты" банальных детективов и мелодрам кажутся им высшими достижениями литературы. Они всё ещё, как маленькие дети, хотят быстрого развития сюжета и "ужастиков" - наслаждение движением философской мысли им недоступно. Впрочем, такие предпочтения в молодом возрасте естественны - темперамент тоже не последнюю роль играет, важно не остановиться на этом, перерасти этот этап..Цитата (Tanita) Это особенно относится к детективам и фэнтези, которые успешно конкурируют с серьёзной литературой, благодаря способности увлекать и захватывать читателя. И эта увлекательность, кстати, одна из важных составляющих этого жанра в литературе!
Поэзия - это состояние души.
Сообщение отредактировал Адела_Василой - Среда, 25 Сен 2013, 21:22 |
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Среда, 25 Сен 2013, 22:38 | Сообщение # 92 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Статус: | Цитата (Tanita) Телевидение (и особенно многочисленные сейчас разлекательные передачи) приучило людей глотать любую информацию бездумно. Потребление - это и есть "проглатывание" информации. Быстрее всего "проглатывается" несложная для усвоения информация, которую не надо разжёвывать, а потом долго переваривать. Она же и пользуется высоким спросом - как конфеты всегда будут популярнее, чем, например, яблоки и другие естественные сладости.
Татьяна, позвольте Вам поставить запятую, как говаривал чеховский литературный герой из "Письма учёному соседу..."
Телевидение - только инструмент, и власти его раньше использовали для пропаганды своей идеологии, и теперь используют... раньше пудрили мозги - и теперь пудрят. И особо никогда не стремились учить людей самостоятельно мыслить. Люди, умеющие самостоятельно и оригинально мыслить всегда были под подозрением - и сейчас тоже! Люди так быстро не меняются, и менталитет относится к наиболее неповоротливым общественным явлениям. И власти всегда это обстоятельство использовали. Собственно, телевидение и сейчас занимается той же пропагандой на потребу властям, всё также поощряет проекты, направленные на оглупление масс, начиная с многосерийных развлекаловок до прочих "высот телеискусства" - ибо чем больше обыватель будет занят, простите за крепкое словечко, мастурбированием, тем меньше оно будет думать о политике, а значит, будет голосовать за кого предложат ему власти. И "сладкие леденцы" от политики всегда найдут своего потребителя.
Поэзия - это состояние души.
|
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Среда, 25 Сен 2013, 23:03 | Сообщение # 93 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Статус: | Цитата (nosta57) Как найти этот баланс между формой и содержанием, вот в чем вопрос... Ведь каждый из нас, наверняка, сталкивался с тем, что "вычищая" до блеска форму, вычищаешь заодно и душу из стиха... А такой стих никому и читать не захочется (чему несть примеров в современной литературе). Мне так кажется, что этот идеальный баланс удается найти действительно талантливым, практически гениальным поэтам.
Мне кажется, этот баланс найдётся сам, если не ставить перед собой психологических преград - дескать, "это под силу только гениальным поэтам". Если Вы будете так думать, Вы сразу получите от Её Величества Лени индульгенцию на ничегонеделание.
Нужно упорствовать, работать до тех пор, пока не выразите с блеском то, что хотели, а не останавливаться на полпути. Полумеры никогда не решают проблему. Не получилось? Попробуйте снова! Вплоть до того, чтобы начать сначала. Маленькими шажками далеко не уйдёшь. А готовых конкретных рецептов не бывает, увы!
Хотя один всё-таки есть: написав предложение (любое, не обязательно стихи), представьте себе, что это молодое деревце, которое Вы только что посадили. На нём должно остаться ровно столько здоровых веточек, сколько оно сможет полноценно питать - возьмите садовые ножницы и вырежьте все лишние сучки. Упражняйтесь в этом почаще, и Вы научитесь создавать гармонию между формой и содержанием. Я эту науку постигла, когда писала конспекты в студенчестве. Серьёзно...
Поэзия - это состояние души.
|
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Среда, 25 Сен 2013, 23:53 | Сообщение # 94 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Статус: | Цитата (МарЗ) Сплошная чернуха, как и сплошные "хаха" - не думаю, что это найдет серьезного читателя. Книга - модель жизни, читатель ищет эмоционального сопереживания, задача автора через боль, радость и надежду показать свет
На вопрос, почему "негатив" чаще генерирует сильные произведения, чем позитив... я вижу ответ в том, что отрицательные эмоции по самой своей природе глубже затрагивают человеческую психику, ибо требуют немедленных действий, и это есть природная мотивация, работающая на выживание. Кто не умел (в доисторическом прошлом) быстро отреагировать на внезапно возникшее чувство тревоги, страха и боли, тот был обречён на вымирание. Этот эволюционный механизм крепко зашит в нашем геноме, как и социальное чувство сострадания и готовности помочь (чаще всего словом, сами знаете). Произведения, созданные на таких отрицательных эмоциях вызывают спонтанный эмоциональный отклик, что и воспринимается как сильное художественное впечатление, невзирая на его реальные художественные качества. Тем более, если они имеются. Кстати, я не раз замечала, что в состоянии гнева (если автора обидели или оскорбили) автор может значительно "подняться над собой" и написать гораздо лучшее стихотворение, чем пишет обычно. Да и с каждым из нас это случалось, наверное. Со мной - случалось, признаю!
Теперь, что касается позитивных эмоций - не одни "хиханьки", а сильные положительные чувства - восторг, радость, эйфория, экстаз. Эти эмоции, как правило возникают тогда, когда мы с приятностью проводим время, очень часто - не в одиночестве, и нам есть с кем поделиться. Мы переживаем эти чувства со-переживая друг-другу и удовлетворены этим. Никто не спешит в такие моменты вырваться из дружеских объятий, для того, чтобы поделиться своими эмоциями ещё с кем-нибудь. Если мы и напишем о них - то потом, по приятным воспоминаниям, в комфорте. Согласитесь - это совсем не то, чем броситься вне себя, переживая сильнейшие отрицательные эмоции, за карандашом и бумагой, чтобы выплеснуть этот шквал чувств на бумагу, и получить хоть маленькое утешение! Ларчик просто открывается, на самом деле... Счастье эгоистично, и не спешит поделиться хорошим... Страдание тоже эгоистично - но спешит поделиться, переложив часть своего груза несчастий на других. Увы, это так! Но раз от этого получаются хорошие произведения, простим это друг-другу!
Поэзия - это состояние души.
Сообщение отредактировал Адела_Василой - Четверг, 26 Сен 2013, 23:42 |
| |
| |
| МарЗ | Дата: Четверг, 26 Сен 2013, 09:56 | Сообщение # 95 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Адела_Василой, С этим я согласна - но я писала о "технике" построения прозаического произведения, способного увлечь читателя, то есть немного о другом)) Схема, которая мне кажется правильной. Хотя существуют, конечно и другие.
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Tanita | Дата: Четверг, 26 Сен 2013, 11:07 | Сообщение # 96 |
|
Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Награды: 66
Репутация: 135
Статус: | Адела_Василой, большое спасибо за ваши подробные комментарии! Прочитала с интересом.
Цитата (Адела_Василой) Кстати, я не раз замечала, что в состоянии гнева (если автора обидели или оскорбили) автор может значительно "подняться над собой" и написать гораздо лучшее стихотворение, чем пишет обычно.
Хорошее наблюдение! Действительно, такое явление есть! Может быть, это тоже своего рода сублимация? Вместо того. чтобы убиваться и посыпать голову пеплом, можно выдать какой-нибудь бравый стих - стихо-ответ на раздражающую ситуацию. По-моему, это неплохо.
Цитата (Адела_Василой) Никто не спешит в такие моменты вырваться из дружеских объятий, для того, чтобы поделиться своими эмоциями ещё с кем-нибудь. Если мы и напишем о них - то потом, по приятным воспоминаниям, в комфорте. Согласитесь - это совсем не то, чем броситься вне себя, переживая сильнейшие отрицательные эмоции, за карандашом и бумагой, чтобы выплеснуть этот шквал чувств на бумагу, и получить хоть маленькое утешение!
У меня к Вам встречный вопрос: а Вы сами пробовали писать стихи на пике отрицательных эмоций? Именно на эмоциях, а не в процессе самоуспокоения?
По моим личным авторским наблюдениям, стих, написанный в пылу эмоций, на пике переживаний, выходит "рваный", негармоничный и совсем не такой высокохудожественный, как стих, написанный в "остывшем" состоянии ПОСЛЕ успокоения, когда на ситуацию смотришь уже со стороны.
Сублимация предполагает полное высвобождение любых эмоций. Творчество - это, в идеале, очищение не только души автора от страданий, но и очищение самого страдания. Тогда этот негатив послужит позитивной цели. Если автор просто "выплеснет" свой непереработанный негатив на бумагу, читатель получит фрустрацию, и ничего больше.
Цитата (Адела_Василой) Страдание тоже эгоистично - но спешит поделиться, пережив часть своего груза несчастий на других. Увы, это так! Но раз от этого получаюися хорошие проихведения, простим это друг-другу!
Хорошие - для кого? Или для чего?
Цитата (Адела_Василой) Счастье эгоистично, и не спешит поделиться хорошим... Страдание тоже эгоистично - но спешит поделиться, пережив часть своего груза несчастий на других.
А давайте попробуем "нарисовать" портрет неэгоистичного автора (и при этом талантлиового)!
Эгоистично, я думаю, не счастье или страдание, а человек, испытывающий и проживающий счастье либо страдание. Это - в нас. И это от нас зависит. Ещё можно поговорить об эгоистичности читателя! И это будет ближе к нашей теме разговора. Наша дискуссия сфокусирована на проблеме столкновения эгоизма читательского и эгоизма авторского и на том, как найти здесь разумный баланс, чтобы оба получили удовольствие и не были разочарованы друг другом.
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
|
| |
| |
| pantera2 | Дата: Четверг, 26 Сен 2013, 11:55 | Сообщение # 97 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус: | Цитата (Tanita) По моим личным авторским наблюдениям, стих, написанный в пылу эмоций, на пике переживаний, выходит "рваный", негармоничный и совсем не такой высокохудожественный, как стих, написанный в "остывшем" состоянии ПОСЛЕ успокоения, когда на ситуацию смотришь уже со стороны. Цитата (Tanita) Цитата (Адела_Василой)Страдание тоже эгоистично - но спешит поделиться, пережив часть своего груза несчастий на других. Увы, это так! Но раз от этого получаюися хорошие проихведения, простим это друг-другу!
Хорошие - для кого? Или для чего?
Просто если личность автора интересна, и он еще обладает литературным даром, а дар в любом случае должен быть, что называется от бога, от высших сил, то тогда и всякие переживания такого автора, вложенные в судьбы его героев будут интересны. И чтение тогда доставит удовольствие.
Марина Новиковская
Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
| |
| |
| pantera2 | Дата: Четверг, 26 Сен 2013, 11:59 | Сообщение # 98 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус: | Да, еще вот Солженицын вспомнился. Для чего он поделился своим опытом пребывания в советских лагерях?
Марина Новиковская
Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Пятница, 27 Сен 2013, 00:10 | Сообщение # 99 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Статус: | Цитата (Tanita) По моим личным авторским наблюдениям, стих, написанный в пылу эмоций, на пике переживаний, выходит "рваный", негармоничный и совсем не такой высокохудожественный, как стих, написанный в "остывшем" состоянии ПОСЛЕ успокоения, когда на ситуацию смотришь уже со стороны. Цитата (pantera2) А это, наверное, у кого как. У меня, к примеру, стихи пишутся только на пике эмоций. А вот когда пытаюсь писать в "остывшем" состоянии, то получается рифмованная ерунда.
Татьяна, я как раз имела в виду, что на пике эмоций получается лучше - я наблюдала это и у других авторов, но вряд ли теперь найду... а вот собственным опытом могу поделиться:
http://www.stihi.ru/2007/01/23-13
Это - пародия, которую я написала на автора, который меня обидел утверждением, что у меня банальные рифмы. Уж в этой пародии я постаралась, чтобы рифмы не были банальны! И надо признать, что критика оказалась для меня полезной - в дальнейшем я больше работала с рифмами и "пошла в рост. А сам пародируемый автор не обиделся, а наоборот, похвалил - можно посмотреть самую первую рецензию.
Ещё пример, совсем недавнее и очень сердитое:
http://www.stihi.ru/2013/07/07/2840
Мне сильные эмоции помогают собрать все свои творческие силы и способности в кулак, и слова текут плотным потоком, не расползаясь... возможно, это не у всех так. Может быть, дело в творческой самодисциплине, или в мастерстве, в навыках быстро и чётко оформлять этот поток мыслеобразов, не создавая "заторов", которые могут взорвать полотно стихотворения...
Вот и Марина подтверждает, что на пике эмоций ей пишется лучше...
Поэзия - это состояние души.
|
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Пятница, 27 Сен 2013, 00:59 | Сообщение # 100 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Статус: | Цитата (Tanita) Вместо того. чтобы убиваться и посыпать голову пеплом, можно выдать какой-нибудь бравый стих - стихо-ответ на раздражающую ситуацию.
И дело не в том, как это назвать - сублимацией или как-нибудь иначе... Это и в самом деле свойство нашей психики адекватного психологического реагирования на сильный раздражитель - ведь далеко не всегда требуется реагирование действием, да и не всегда оно возможно. Но психика нуждается в том, чтобы высвободить накопившуюся энергию, независимо от её эмоционального окраса. И лучше всего - сильнее и выразительнее - получается тогда, когда это происходит сразу... Но, опять же, оговорюсь - это зависит от мастерства. Даже сильная эмоция не может заставить слабого автора написать нечто гениальное, с бухты-барахты.Цитата (Tanita) Хорошие - для кого? Или для чего? Цитата (Tanita) А давайте попробуем "нарисовать" портрет неэгоистичного автора (и при этом талантлиового)! biggrinЭгоистично, я думаю, не счастье или страдание, а человек, испытывающий и проживающий счастье либо страдание. Это - в нас. И это от нас зависит. Цитата (Tanita) Наша дискуссия сфокусирована на проблеме столкновения эгоизма читательского и эгоизма авторского и на том, как найти здесь разумный баланс, чтобы оба получили удовольствие и не были разочарованы друг другом.
Весь фокус в том, что авторский эгоизм может быть очень на руку эгоизму читательскому - не раз я слышала высказывания о том, что читателям нравится, когда автор "обнажает душу" - то есть читателю нравится наблюдать душу поэта/писателя, охваченную душевным пожаром и томящуюся в плену тяжких страданий. Такой читательский эгоизм мне не очень по душе... но я вспоминаю себя в детстве, когда я читала, к примеру, Диккенса, и не могла от него оторваться даже на уроках, при том что иногда приходилось плакать и еле сдерживала рыдания в голос, периодически икая.
Людей привлекают сильные переживания - тут уж ничего не поделаешь. Можно по-разному к этому относиться, но чтение таких книг в детстве являются хорошим способом воспитания чувств, развития психо-эмоциональной сферы детей. Ведь дети в нормальных семьях растут в достаточно защищенном пространстве, сильные эмоциональные потрясения им редко приходится испытывать, а обрести к ним определённую устойчивость необходимо. И эмпатию, необходимую для хорошего сосуществования с себе подобными.
И как тут быть? Автор должен рвать себе душу, дабы удовлетворить читательский спрос? Или симулировать страдание, чтобы привлечь читателя и прославиться? Это уже вопрос этики и совести писателя. Кстати, говорят, что Диккенс вовсе не был тем добрым человеком, которого рисует наше воображение, судя по его романам. Но в любом случае, он написал великие романы, которые формировали целые поколения...
Поэзия - это состояние души.
|
| |
| |
