[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: МарЗ  
Литературный форум » Наше творчество » ХУДСОВЕТ форума » Татьяна_Дорофеева-Миро
Татьяна_Дорофеева-Миро
Татьяна_Дорофеева-Миро Дата: Четверг, 25 Сен 2014, 12:51 | Сообщение # 1
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Награды: 40
Репутация: 66
Ах, рвите,рвите мои перлы!
В комок сожмутся мои нервы,
Под нёбо спрячется язык...
Скажите,где в стихах не стык? biggrin

Мы пишем...

Ты пишешь:"Ну, как у тебя там погода?"
Под звон, как монеток, листвы с тополей.
С рожденья знакомы мы с осенью, вроде,-
Впервые любуемся средь площадей,
Аллей,сонных улиц, ренессансных парков,
Слагая стихи, нарушая их ритм.
Тут - я , утонувшая в сотни помарок;
Ты - где-то за краем дорог, пилигрим.

Режим ожиданья, отмеренный днями,
Тоскливей и горше,- жара спала,знать.
Понятно, вернуть невозможно стихами
Губ - капсикум - свежесть и сок, аромат.
Но... время такое!- сентябрь - время жизни,
И рвется дорог прежних важная суть.
Ах, если бы были роднее мы!- мысли...
"Дождливая осень у нас нынче тут..."
 
Мила_Тихонова Дата: Четверг, 25 Сен 2014, 13:22 | Сообщение # 2
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19655
Награды: 341
Репутация: 742
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Под звон, как монеток, листвы с тополей.

нестык № 1возможно - под звон золотистой листвы с тополей?
И, вообще
Правда, я слышу шелест. Не звенят они мне, листья.
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Под звон, как монеток,

это просто неправильно построенное предложение.
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Впервые любуемся средь площадей,

нестык№ 2. одновременно средь всех площадей?
И почему именно там? В парках предпочтительнее любоваться осенью.
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Аллей,сонных улиц, ренессансных парков,

ну и далее - нестыки... и спотыки...
Ага! Вот и парки! Но почему ренЕссансные?

Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Тут - я , утонувшая в сотни помарок;

Утонувшая в сотнях помарок, а если в сотни, то тогда нырнувшая.
То есть вопросы - в чём? В сотнях.
Куда?Во что? - в сотни.
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
тоскливей и горше,- жара спала,знать.

спалазнать - сливается из-за сбоя ритма.
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Губ - капсикум - свежесть и сок, аромат.
???
Да уш... Насколько мне известно, капсикум- это сорт перца и ещё заболевание носоглотки, не очень приятное.
Какой уж тут аромат и свежесть?
Хотя, наверное, есть и третье толкование этого слова...
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Но... время такое!- сентябрь - время жизни,

сентябрь-время брьвр- тяжеловато читается
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Ах, если бы были роднее мы!- мысли.

мымысли - сливается, несмотря на знаки препинания.
Таня! Здесь ещё много чего.
Специально такое выбрала?


Играть со мной - тяжёлое искусство!
 
libolev Дата: Четверг, 25 Сен 2014, 13:40 | Сообщение # 3
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Цитата МилочкаТ ()
Специально такое выбрала?

думаю - да)))) biggrin
 
libolev Дата: Четверг, 25 Сен 2014, 13:56 | Сообщение # 4
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Татьяна. Мила уже ответила, но повторю -

Под звон, как монеток, листвы с тополей - эта строка неудачна "как монеток" выглядит вставкой для сохранения ритма.

Аллей,сонных улиц, ренЕссансных парков, - ударение ушло.

сотнЯХ - легко поправить.

спалазнать - читается одним словом.

капсикум - инородное слово в тексте, независимо от того, что оно означает.

суть-тут - не рифма.

ещё есть пара сбоев на "стыках слов".

надо бы поработать ещё на стихотворением...
 
irtya Дата: Четверг, 25 Сен 2014, 13:58 | Сообщение # 5
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Ах, рвите,рвите мои перлы!

flower
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Ты пишешь:"Ну, как у тебя там погода?"
Под звон, как монеток, листвы с тополей.

просто пример: Под шелест листвы золотых тополей...
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
С рожденья знакомы мы с осенью, вроде,-
Впервые любуемся средь площадей,
Аллей,сонных улиц, ренессансных парков,
Слагая стихи, нарушая их ритм.

знакомы или вроде?))
Татьяна, было бы здорово, если бы прозвучало что-то вроде:
С рожденья знакомы мы с осенью, вроде,-
Как будто впервые любуемся ей (ею, конечно же, но смысл более понятен.) А так есть недосказанность.
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Тут - я , утонувшая в сотни помарок;
Ты - где-то за краем дорог, пилигрим.

тут я - просится: ТАМ ты
или я здесь, ты - там... где-то...
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Режим ожиданья, отмеренный днями, Тоскливей и горше

хорошо!
а со знатью))) надо что-то делать wink
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
жара спала,знать.

Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
капсикум

страшно удивил!


Ирина Кузнецова

авторская библиотека
 
libolev Дата: Четверг, 25 Сен 2014, 15:57 | Сообщение # 6
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Марина, устойчивые словосочетания довольно часто встречаются, и их нельзя понимать буквально))) как например - погружаться во что-то с головой (в работу, в увлечение и т.д.)
 
МарЗ Дата: Четверг, 25 Сен 2014, 18:31 | Сообщение # 7
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Татьяна_Дорофеева-Миро, Остальные худ-советчики много правильного написали, наверно нужно все учесть и исправить)))

Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
 
Татьяна_Дорофеева-Миро Дата: Четверг, 25 Сен 2014, 21:32 | Сообщение # 8
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Награды: 40
Репутация: 66
Ого, как! wacko
Люблю, когда все НЕ стыки - по полочкам, упакованы, подписаны... ))
Всегда есть над чем подумать, пока ищешь нужную паковку...)

Но... НЕ стыки же меж собой как-то связаны,значит, должны быть стыки.
Слишком много оказалось НЕ стыков, трудно найти. Может, кто найдет?
А то ведь явится кто-нибудь типа ПР... Ой!- БРРР! и не обратив внимания на мою смелость ( в омут критеггов с головой не каждый сможет smile ), скажет, мол: стыков-то и нет!"

Хочу теперь СТЫКИ! biggrin
А то шарик радужно- светлый сдулсиии... sad
Катаракта, будто, спала...
я в шоке... surprised
 
Татьяна_Дорофеева-Миро Дата: Четверг, 25 Сен 2014, 21:35 | Сообщение # 9
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Награды: 40
Репутация: 66
И еще: спасибо всем, кто прочел и разобрал мое стихотворение!
Сотни помарок -да, можно исправить.
Реннесансные парки -
вот упертая я баба: не хочу менять. biggrin

Что там еще было?..
ММмм. А можно, я от шока отойду и вернусь?))
 
irtya Дата: Четверг, 25 Сен 2014, 21:46 | Сообщение # 10
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Люблю, когда все НЕ стыки - по полочкам, упакованы, подписаны... )) Всегда есть над чем подумать, пока ищешь нужную паковку...)

Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Слишком много оказалось НЕ стыков

Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
( в омут критеггов с головой не каждый сможет ), скажет, мол: стыков-то и нет!"
Хочу теперь СТЫКИ! А то шарик радужно- светлый сдулсиии...

вот они стыки, отчаянная))
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Ты пишешь:"Ну, как у тебя там погода?"

Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
"Дождливая осень у нас нынче тут..."

начало и конец закольцованы, а это боольшое дело!
Что-то ещё я отмечала на предыдущей странице. но... Хотелось бы увидеть работу над ошибками - пожеланий и подсказок было много.


Ирина Кузнецова

авторская библиотека
 
Виктор_Бойков Дата: Четверг, 25 Сен 2014, 21:48 | Сообщение # 11
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3223
Награды: 77
Репутация: 188
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Ах, рвите,рвите мои перлы!

Порву, Танюха! Ух - порррву!
По швам, по стыкам и по штопкам.
Сейчас издам, быть может, звук,
но прежде, надо выпить стопку...(для храбрости)

Первый кривенький шовчик: "Под звон, как монеток, листвы с тополей."
Скажи, Таня, ты и в самом деле слышала монетоподобный звон опавших
тополиных листьев? Я слышал шелест, шуршание..., но звона нет.
Вторая очень неаккуратная штопочка - как-то мне ухо раздражает
словечко "ренЕссансных". Не, ну ясно, конечно, чего ты сказать хотела,
но не так же...
Третья дырочка: "горше,- жара спала,знать" Я, конечно, знаком со словом
"горше" и прекрасно понимаю его смысл, но согласись, такого рода
"фольклор" можно бы употребить в шуточном стихотворении, но здесь оно
абсолютно неуместно. Далее сливаются слова "спалазнать".
Ну и т.д., и т.п.
Вот прочитал ниже коммы уважаемых членов ХудСовета и вижу, что мои запоздалые потуги в разборе твоего стиха полностью с ними совпадают.
А вообще, я же знаю, что у тебя много хороших стихов, а этот ты
сюда выложила, чтобы активизировать тему. Так ведь? Тады не обессудь wink


Виктор
Мой творческий сайт
Моя страничка в авторских библиотеках
"Пассажирский автобус"
"Тет-а-тет с самим собой"
 
Мила_Тихонова Дата: Четверг, 25 Сен 2014, 21:49 | Сообщение # 12
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19655
Награды: 341
Репутация: 742
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
. А можно, я от шока отойду и вернусь?

А как же! Непременно!
Цитата irtya ()
"Дождливая осень у нас нынче тут..."

Цитата irtya ()
начало и конец закольцованы,

Ага... нынчетутом)))


Играть со мной - тяжёлое искусство!
 
Татьяна_Дорофеева-Миро Дата: Четверг, 25 Сен 2014, 22:02 | Сообщение # 13
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Награды: 40
Репутация: 66
Цитата irtya ()
начало и конец закольцованы, а это боольшое дело!

Уфф... Хоть что-то.))

Цитата Виктор_Бойков ()
Порву, Танюха! Ух - порррву!

Ай-ай! ) Боюсь.))

Цитата Виктор_Бойков ()
вижу, что мои запоздалые потуги в разборе твоего стиха полностью с ними совпадают.

Ну, в общем,да.)

Цитата Виктор_Бойков ()
знаю, что у тебя много хороших стихов

Аж покраснела...)

Цитата Виктор_Бойков ()
выложила, чтобы активизировать тему. Так ведь?

Нууу...


Цитата МилочкаТ ()
Ага... нынчетутом

дык, чем же еще? biggrin

Конечно, когда разбираются стихи кем-то со стороны, сама начинаю видеть, что и где не так.
Со всем согласна.
Кроме "реннесансных парков" biggrin (упрямица, говорю же).
Согласна, там реннЕсансных... Но вот нравится мне.Это как любовь к гадкому утенку.
Пойду исправлять перл осенний.

Кстати, шорох листьев - приелся. Можно, они будут звенеть.Как монетки. Ведь тишина тоже иногда звенит?..
 
Виктор_Бойков Дата: Четверг, 25 Сен 2014, 22:10 | Сообщение # 14
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3223
Награды: 77
Репутация: 188
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Можно, они будут звенеть.Как монетки

Можно, Таня. Но ты звон под шорох замаскируй и всё будет тип-топ happy


Виктор
Мой творческий сайт
Моя страничка в авторских библиотеках
"Пассажирский автобус"
"Тет-а-тет с самим собой"
 
Татьяна_Дорофеева-Миро Дата: Четверг, 25 Сен 2014, 22:30 | Сообщение # 15
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Награды: 40
Репутация: 66
Цитата Виктор_Бойков ()
под шорох замаскируй

Попробую.))
Спасибо, Виктор!
 
ANNASCH Дата: Пятница, 26 Сен 2014, 00:56 | Сообщение # 16
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 214
Награды: 4
Репутация: 9
Цитата МилочкаТ ()

Ага... нынчетутом)))

а можно вот это расшифровать? Я понимаю, что вы здесь уже все несколько лет и понимаете друг друга с полубукв... но вы здесь не одни, пардон....


Сообщение отредактировал ANNASCH - Пятница, 26 Сен 2014, 00:57
 
olgaishim Дата: Пятница, 26 Сен 2014, 07:00 | Сообщение # 17
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3102
Награды: 117
Репутация: 225
Цитата ANNASCH ()
Цитата МилочкаТ ()

Ага... нынчетутом)))

а можно вот это расшифровать?

Аня, просто при прочтении эти два слова сливаются в одно. Вместо "нынче тут" на слух получается вот этот зверь: нынчетут. Неудачный звукоряд, ничего более.


Ольга Гультяева
г.Ишим
 
Мила_Тихонова Дата: Пятница, 26 Сен 2014, 07:16 | Сообщение # 18
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19655
Награды: 341
Репутация: 742
Цитата ANNASCH ()
а можно вот это расшифровать?

Это бывает довольно часто. Слияние двух слов. Обычно, при сбое внутристрочного ударения, либо неудачно подобранных соседствующих словах. Например : "Я, как и ты, любила осень?"Если вы будете внимательно читать предлагаемое для критики стихотворение, вы обязательно услышите неудачный звукоряд : какиты. С каками и таками, вообще надо поаккуратней.Ну и, вообще, прежде, чем нести стихотворение на люди, неплохо прочитать его хотя бы два раза вслух. Помогает. Проверено.
Цитата ANNASCH ()
Я понимаю, что вы здесь уже все несколько лет

И трёх ещё не исполнилось. Вообще, всей биографии и "писательской", и интернетской. И здесь таких много. Не переживайте.
Всё будет хорошо.


Играть со мной - тяжёлое искусство!
 
Татьяна_Дорофеева-Миро Дата: Пятница, 26 Сен 2014, 10:43 | Сообщение # 19
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Награды: 40
Репутация: 66
Цитата МилочкаТ ()
я слышу шелест. Не звенят они мне, листья


Тишина тоже не звенит.)

Цитата МилочкаТ ()
одновременно средь всех площадей?

Любуемся средь площадей, аллей и парков.
Да хоть на улице!)) В саду. Какая разница?
И почему ОДНОВРЕМЕННО? Наверняка, люди гуляют, и где бы ни появлялись, всюду любуются листопадом.(Если они романтики и поэты в душе, конечно)

Цитата МилочкаТ ()
В парках предпочтительнее любоваться осенью.

Почему же? Я например, любуюсь осенью с балкона: справа от нас- посадка вдоль дороги, справа -овраги,деревни... А прямо перед домом- поле вспаханное...

Цитата МилочкаТ ()
почему ренЕссансные?

Так получилось.)) Парк именно реннесансный, а ударение само сместилось.)))) Не виноватая я! )

Цитата МилочкаТ ()
Утонувшая в сотнях помарок,

Возможно, Людмила.) Я об этом подумаю...

Цитата МилочкаТ ()
спалазнать - сливается из-за сбоя ритма.

Да, согласна.

Цитата МилочкаТ ()
Насколько мне известно, капсикум- это сорт перца и ещё заболевание носоглотки

Не знаю, насчет заболевания носа.)
Знаю: капсикум- сорт перца. Зеленого перца.
Зеленого- молодого, недозрелого.Не покрасневшего и сморщенного от долгого лежания...
Отсюда и " свежесть и сок, аромат".

Цитата libolev ()
капсикум - инородное слово в тексте, независимо от того, что оно означает

Исходя из вышесказанного не думаю так.) Перец(даже зеленый) к осени поспевает.

Цитата МилочкаТ ()
сентябрь-время брьвр- тяжеловато читается

Да, над этим надо поработать.

Цитата МилочкаТ ()
мымысли - сливается, несмотря на знаки препинания.

Тоже согласна. Поработаю.

Цитата МилочкаТ ()
десь ещё много чего.

Хочу знать, что еще.))

Цитата МилочкаТ ()
)))чтобы худые советчики не расслаблялись..

И чтобы авторы тоже.)) Мы ведь учимся...

Цитата МилочкаТ ()
Специально такое выбрала?

В идеальном стихотворении разбирать ведь нечего.))
Приходится брать, что похуже.

Я благодарна уделившим мне внимание и сделавшим разбор.

Не очень удачная, конечно, фотография, но на ней - моя осень с балкона.))
Прикрепления: 7850479.jpg (228.1 Kb)
 
irtya Дата: Пятница, 26 Сен 2014, 11:00 | Сообщение # 20
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Цитата ANNASCH ()
Ага... нынчетутом))) а можно вот это расшифровать?

Анна, иногда бывают смешные ляпы, которые заметны другим. Я однажды у себя не увидела: "Коль зла не будишь - не будет лиха" - вроде, про зло, которое не надо будить, но Таня Новак сразу же разглядела там "козла"! Так оно слышится при прочтении.
Такое оно, чьё-то внимание - полезное!


Ирина Кузнецова

авторская библиотека
 
Татьяна_Дорофеева-Миро Дата: Пятница, 26 Сен 2014, 11:11 | Сообщение # 21
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Награды: 40
Репутация: 66
Цитата irtya ()
Такое оно, чьё-то внимание - полезное!

ИШШО как полезное! good

Думаю, больше ничего переделывать не буду:

Ты пишешь:"Ну, как у тебя там погода?"
Под звон, как монеток, листвы с тополей.
С рожденья знакомы мы с осенью, вроде,-
Впервые любуемся средь площадей,
Аллей, ренессансных таинственных парков,
Слагая стихи, нарушая их ритм.
Тут - я , утонувшая в сотнях помарок;
Ты - где-то за краем дорог, пилигрим.

Режим ожиданья, отмеренный днями,
Тоскливей,- погода не жаркая ,знать.
Понятно, вернуть невозможно стихами
Губ - капсикум свежесть и сок, аромат.
Пусть время - сентябрь - миг вечности, жизни.
Но рвется дорог прежних важная суть.
Ах, если нам быть чуть роднее и ближе!
"Дождливо и зябко,бессмысленно тут..."

Да вот не нравится мне свой перл теперь совсем... sad

Еще раз всем спасибо и до свидания!
 
ANNASCH Дата: Пятница, 26 Сен 2014, 14:07 | Сообщение # 22
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 214
Награды: 4
Репутация: 9
Цитата olgaishim ()
Неудачный звукоряд, ничего более.

Цитата МилочкаТ ()
С каками и таками, вообще надо поаккуратней.

Цитата irtya ()
Анна, иногда бывают смешные ляпы, которые заметны другим

Цитата irtya ()
Такое оно, чьё-то внимание - полезное!

Ну вот и всё понятно, а то я себе уже в голове такого наворотила... Подумалось, что есть у вас спец/слова , которые только вы и понимаете! Спасибо за понятное разъяснение, с примерами. Всё доходчиво. Спасибо!
 
irtya Дата: Пятница, 26 Сен 2014, 14:22 | Сообщение # 23
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Тишина тоже не звенит.)

ещё как звенит, Таня. Порой оглушает просто...
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Думаю, больше ничего переделывать не буду

Татьяна... ну не надо так... рубить с плеча.
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Под звон, как монеток, листвы с тополей.

звон какмонеток переделать надо. И ещё кое-что. Надо, если хочется, чтобы стихотворение стало таким, которое кому-то захотелось бы перечитать или запомнить наизусть.
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
Еще раз всем спасибо и до свидания!

хочется надеяться, что до скорого.
Мы же ведь не прощаемся, правда?


Ирина Кузнецова

авторская библиотека
 
Татьяна_Дорофеева-Миро Дата: Пятница, 26 Сен 2014, 14:22 | Сообщение # 24
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Награды: 40
Репутация: 66
А вот еще стихотворение:

а как эта боль появилась?
ты так уходила
как будто от жил отнимала ты руки

и с каждым уходом
они выявлялись все больше

и потом обнаружилось сердце
о котором я просто сказал:"болит"

а где-то покоилось время
существуя как воздух само по себе

и стал я впервые
ему принадлежать

когда я узнал
что я горестный след

твоей обособленной памяти детской
и нынешних снов

во мне без желанья оставленный
во время свечения крови и жил

что и сам я- лишь память
для всех - навсегда - о тебе -перед богом

Есть о чем поговорить, не правда ли?..


Сообщение отредактировал Татьяна_Дорофеева-Миро - Среда, 08 Окт 2014, 16:37
 
Мила_Тихонова Дата: Пятница, 26 Сен 2014, 14:23 | Сообщение # 25
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19655
Награды: 341
Репутация: 742
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ()
А вот еще стихотворение:

А кто же автор этого произведения?
Закручено лихо. Не для средних умов.)))
Так что, я в сторонке пока препинаки порасставляю. Заметила, что нынче многие стихотворцы, во избежание, так сказать, запятыми и прочими мелочами пренебрегают.
Или это конструктор "Сделай сам"?))))


Играть со мной - тяжёлое искусство!
 
Литературный форум » Наше творчество » ХУДСОВЕТ форума » Татьяна_Дорофеева-Миро
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: