Зейтц Марина - Страница 173 - Литературный форум

Дата: Вторник, 28 Мар 2017, 17:38 | Сообщение # 4301

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 9497

Награды: 178

Репутация: 397

medey, Спасибо, Светлана!)))) И тебя с праздником, пусть он никогда не прекращается))

Переношу сюда переписку с Милой, Ирой, Зиной и всеми, кто присоединился!!!

увы, мороз случился этой ночью!
Я рисовала ирис на листе
бумаги акварельной. Озабочен
был кот - ловец заманчивых вестей,
что доносила форточка до носа,
до бархатной округлости ушей.
А ирис получался криво, косо…
Шершавились следы карандашей.
Студентки шли, старушки и матроны
И сыпал дождь на головы. И град!
Тела их были сложносочиненны
из меха и нейлоновых преград.
А кто-то ирис нес – в толпе синея,
как лик весны, но скрылся во дворах.
И снова дождь крупу сырую сеял
в сердцах застывших, в суетных умах.
Совало солнце в тучки тонкий пальчик,
и как маршрутки, фыркали коты…
Весна приходит так, а не иначе -
Топча пятой замерзшие цветы.

...

луны округлой ласковый опал
в окно гляделся, блики расточая.
Но лишь холодный свет в стекле не спал,
Другое все стекало невзначай. Я
Лиловый опоясала халат
Тесьмой крученой, с нитью золотистой
И мысль моя крутилась невпопад
Так вертятся усталые артисты,
Трапеций жертвы, узники лонжи,
Забывшие, где купол, где арена…
Я путалась в полах лиловой лжи,
Затягивая правду в нежный плен. И
Луна, так одобрительно смотря,
Рукоплескала мне, катясь овалом,
По клеточкам немым календаря,
И, новую меня, не узнавала.

...

глядит в окно, морозом озабочен
двойник. Он сумрачно влюблен
в скупые знаки черных многоточий,
в бесследно уходящий зимний сон.
Ему надежней было в белых слепках
Искать черты забытого лица.
Он расчертил мишени – бейте метко,
Теперь вы сможете прицелиться!
Здесь, вместо точек – яблоко раздора,
И полетят огрызки - с криком «пли!»
Под скрип колес станцует Айседора
Последний танец преданной любви.
Плодов запретных целые корзины
За сущие копейки раздадут.
Морозно! Это снова выпал иней
Украсив дней холодных череду.
Я в двойника нацелюсь – было! Было…
Стреляли – и умелее, чем я.
А, черт возьми – как снег лежит красиво
На складках шали псевдо-бытия.

…

И время печь торты-наполеоны
Подкралось незаметно. О, мой бог!
Я, каблучком поправ судьбы законы,
К тебе стремлюсь, на мартовский пирог.
И пусть моя походка эфемерна,
А шарф скрывает плечи – до ушей,
Я съем кусок ванильный непременно,
Внемля докладам звездных атташе
О том, что взрывы в космосе – все чаще,
А после них к земле летят дожди:
Девятый дождь - последний. Кот гулящий
Под ним промок, и ты домой иди.
Доеден торт, шампанское застыло
Бойцом без крошки пороха, в углу…
Скрипя зубами, вечер льет уныло
Блатной мотив – как пальцем по стеклу.
В наполеонах нет душе спасенья,
Разбит отряд пехоты, и теперь
Мы будем ждать апреля, воскресенья,
А там и май – откроем в лето дверь!

Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России

Дата: Вторник, 28 Мар 2017, 19:30 | Сообщение # 4302

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 11151

Награды: 181

Репутация: 360

Цитата МарЗ (

)

Совало солнце в тучки тонкий пальчик,
и как маршрутки, фыркали коты…

Цитата МарЗ (

)

Луна, так одобрительно смотря,
Рукоплескала мне, катясь овалом,
По клеточкам немым календаря,
И, новую меня, не узнавала.

Цитата МарЗ (

)

Я в двойника нацелюсь – было! Было…
Стреляли – и умелее, чем я.
А, черт возьми – как снег лежит красиво
На складках шали псевдо-бытия.

Цитата МарЗ (

)

Я, каблучком поправ судьбы законы,
К тебе стремлюсь, на мартовский пирог.
И пусть моя походка эфемерна,
А шарф скрывает плечи – до ушей,

МарЗ, Марина, до чего классно всё подхвачено и раскручено!

Я так и не присоединилась, что-то не пошло((((

Прикрепления: 1380543.gif (29.6 Kb)

Olga_Nobari

Дата: Среда, 29 Мар 2017, 09:03 | Сообщение # 4303

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 811

Награды: 16

Репутация: 15

Туман исходит от улиток-крыш,
Щетинят травку ежики- газоны…
И старенький трамвай пронзает тишь
Забытым, детским, уличным трезвоном.-здорово,словно о нашем старом городе)))

Сообщение отредактировал Olga_Nobari - Среда, 29 Мар 2017, 09:28

Дата: Среда, 29 Мар 2017, 19:21 | Сообщение # 4304

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 9497

Награды: 178

Репутация: 397

Цитата mazhorina-tatjana (

)

Я так и не присоединилась, что-то не пошло((((

Ну вот - а я надеялась на массовое присоединение!)) спасибо за оценку!)

Цитата Olga_Nobari (

)

здорово,словно о нашем старом городе

В каждом городе, наверно, можно встретить старый трамвай! У нас теперь в основном новые, красивые... И они не звенят))
Спасибо!

Мила_Тихонова

Дата: Среда, 29 Мар 2017, 20:09 | Сообщение # 4305

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 19655

Награды: 341

Репутация: 742

Цитата МарЗ (

)

Ну вот - а я надеялась на массовое присоединение!

хор мальчиков и Бунчиков))) (помните, по радио объявляли?)
Родина слышит, Родина знает.....

массовость убивает романтику, потому как она, романтика, штука индивидуальная.

Играть со мной - тяжёлое искусство!

ledola

Дата: Четверг, 30 Мар 2017, 00:08 | Сообщение # 4306

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 10688

Награды: 93

Репутация: 273

Цитата МарЗ (

)

Переношу сюда переписку с Милой, Ирой, Зиной и всеми, кто присоединился!!!

неплохо бы надписать, кто и что сочинил...не все различают стиль авторов.

!!!МНе подсказали, что все стихи ваши, Марина!! А я решила, что вы перенести все стихи...В той переписке стихо цепляется за стихо...

Цитата Мила_Тихонова (

)

массовость убивает романтику, потому как она, романтика, штука индивидуальная.

...соглашусь))) добавлю одно -- если романтика массовая, то это становится фанатизмом.

А зверь обречённый,
взглянув отрешённо,
на тех, кто во всём виноват,
вдруг прыгнет навстречу,
законам переча...
и этим последним прыжком
покажет - свобода
лесного народа
даётся всегда нелегко.

Долгих Елена

авторская библиотека:
СТИХИ
ПРОЗА

Сообщение отредактировал ledola - Четверг, 30 Мар 2017, 00:26

Дата: Четверг, 30 Мар 2017, 00:27 | Сообщение # 4307

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 11151

Награды: 181

Репутация: 360

Цитата ledola (

)

массовость убивает романтику, потому как она, романтика, штука индивидуальная.

Значит, не зря у меня ничего не пошло)) Не вошла в массы, и романтика осталась жива.))

Мой творческий сайт
Моя страничка в авторских библиотеках
Конкурс "Союзники-9"

Наталия_Шарина

Дата: Четверг, 30 Мар 2017, 14:03 | Сообщение # 4308

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 2401

Награды: 120

Репутация: 180

Цитата Мила_Тихонова (

)

массовость убивает романтику, потому как она, романтика, штука индивидуальная.

Ну вот и не расстройся... Чувствую себя убийцей. cry

Дата: Четверг, 30 Мар 2017, 15:31 | Сообщение # 4309

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 9497

Награды: 178

Репутация: 397

Последнее - с некоторыми изменениями))

на кухне хорошо и теплота повеет от духовки раскалённой.

на кухне хорошо и теплота повеет,
чуть приоткроешь ставни… Чистый небосвод
в ладонях держит мир. И удержать сумеет,
я в это верю. Тощий грач легко совьет
гнездо в надежде выкормить пушистых крошек,
он будет верить в продолжение свое,
и этих гнезд недолговечных. Будет брошен
бесстрашный вызов прямо в скучное житье
двуногих, вроде нас… У нас прочны фелуки,
мы не качаемся на грани, или так
нам кажется… бросок из гавани разлуки
к причалу встреч. Мы перевешаем «собак»
на реях, веря, что теперь-то - без обмана!
На гребне сложно удержаться, но тепло
Из дремы кухонь в шелест парусов нирваны,
Так незаметно, так светло – перетекло…

Цитата ledola (

)

В той переписке стихо цепляется за стихо...

Да, как в сонете - я брала у Милы строчки - потому и стиль похожий) Скоро будем конкурс сонетов проводить. А мне бы хотелось перед этим, для разогрева))) написать совместный ВЕНОК)) Магистрал можно Миле поручить (Мила, не падай в обморок, возьмем не самый сложный тип сонета, а то еще кто-нибудь испугается)) , я сделаю отдельную тему, и кто желает, будет писать по сонету. Кто-то может и два написать, наверно 14 человек не наберем)
)) Попутно разберем, в чем особенность именно ВЕНКА, как его плести.

Как известно, Магистра́л (от лат. magistralis — руководящий) — в венке сонетов последний (15-й) сонет, который связывает между собой все части «венка», повторяя первые стихи каждого из сонетов. Таким образом, 1-й сонет начинается 1-м стихом магистрала и кончается 2-м его стихом; соответственно, 2-ой сонет начинается 2-м стихом магистрала и кончается 3-им его стихом, и т. д. 14-й сонет начинается последним стихом магистрала и кончается 1-м его стихом.

Для удобства его пишут сначала, а потом строчки разбирают на первую и последнюю строку. У меня есть некоторый опыт коллективного написания, получается, кстати, нормально! Зина Самохвалова помнит, мы писали много таких венков, да еще и с картинками)) пишите сюда, потом скоординируемся)

Как идея? Кто будет?

ilchishina

Дата: Четверг, 30 Мар 2017, 18:49 | Сообщение # 4310

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 5212

Награды: 163

Репутация: 199

Я -- за!!!!

"Счастье не пойдет за тобой, если сама от него бегаешь."А.Н.Островский
--------------------------------
С уважением. Зинаида

Дата: Четверг, 30 Мар 2017, 18:50 | Сообщение # 4311

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4536

Награды: 36

Репутация: 62

Я с удовольствием

Чуть в сторонке

Дата: Четверг, 30 Мар 2017, 18:54 | Сообщение # 4312

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4536

Награды: 36

Репутация: 62

Меня нетуууу. А была

Чуть в сторонке

Дата: Четверг, 30 Мар 2017, 19:12 | Сообщение # 4313

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 11151

Награды: 181

Репутация: 360

Цитата МарЗ (

)

(Мила, не падай в обморок, возьмем не самый сложный тип сонета, а то еще кто-нибудь испугается))

А всё-таки интереснее на французский манер, а там дело ваше. Я -за!

Дата: Четверг, 30 Мар 2017, 19:27 | Сообщение # 4314

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 9497

Награды: 178

Репутация: 397

ilchishina, Ну ты проверенный боец) Отлично!)
АНИРИ, Замечательно!!

Цитата mazhorina-tatjana (

)

А всё-таки интереснее на французский манер, а там дело ваше. Я -за!

Можно и французский, тем более возьмем тему весны!! - справка для уточнения

Во французской поэзии единственно «правильными» стали считаться сочетания «закрытой» (охватной) рифмовки в катренах и «открытой» в терцетах или, наоборот, «открытой» (перекрестной) в катренах и «закрытой» в терцетах, т.е. абба+абба+ввг+дгд или абаб+абаб+ввг+ддг. Первый тип употреблялся гораздо чаще, второй – реже. Допустим и смешанный тип – абба+абба+ввг+ддг.

Отметим, что во французском сонете 1–й терцет всегда открывался парно рифмующимся двустишием, которое обозначало поворот темы.

Перекрестная рифмовка во французском сонете (абаб +абаб) тоже встречается в катренах, и тогда в терцетах действует правило перемены рифмовки, использованной в катренах (если в катренах – abba abba, то в терцетах – ccd ede; если в катренах – abab abab, то в терцетах – ccd eed).

Поскольку во французском языке ударение в словах – на последнем слоге, в стихах появляется мужская рифма и вместе с ней - правило чередования мужской и женской рифм.

Именно во французской поэзии начали канонизировать тематическое строение сонета (например, 1-й катрен – тема, 2-й – ее развитие, 1-й терцет – поворот темы, 2-й –разрешение), которое присутствовало в раннем итальянском сонете, но еще не было узаконено. Несмотря на эти попытки, данное правило соблюдалось не часто - подавляющее большинство французских сонетов в эти схемы не укладывается.
Правда, мне бы хотелось
абаб абба ссd ееd - но, как вижу, нельзя... Тогда не французский получается? У нас есть Феликс, он в сонетах хорошо разбирается, может предложит что.

mixail

Дата: Четверг, 30 Мар 2017, 21:00 | Сообщение # 4315

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 5987

Награды: 68

Репутация: 130

На мой взгляд шекспировские сонеты дают больше свободы выражения. А значит участников будет больше.

михаил

«Знаете, как бывает, когда вы пытаетесь разжечь костер из сырых веток: вы отыщете сначала несколько сухих сучков, дадите им разгореться; и пока они горят, они высушивают несколько веток вокруг, которые в свою очередь разгораются и высушивают дрова дальше. И если вы будете оберегать этот разгорающийся огонь, постепенно разгорится и весь костер. И тогда огонь, который вы начали с одной спички и одной веточки, может стать купиной неопалимой, горящей в пустыне».
Митрополит Антоний Сурожский

Моя копилка на издание книги.

ilchishina

Дата: Четверг, 30 Мар 2017, 21:37 | Сообщение # 4316

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 5212

Награды: 163

Репутация: 199

Цитата mixail (

)

На мой взгляд шекспировские сонеты дают больше свободы выражения. А значит участников будет больше.

Полностью согласна! Хотя решать организаторам.

"Счастье не пойдет за тобой, если сама от него бегаешь."А.Н.Островский
--------------------------------
С уважением. Зинаида

ledola

Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 00:00 | Сообщение # 4317

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 10688

Награды: 93

Репутация: 273

ой, мне тоже интересно!!)) но вот одна беда - вдруг не успею сочинить сонет? сроки ведь будут, да? ...можно, как-то с краю пристроиться?)))))))))))))) как бы вне конкурса что ли... Вообще это интересно!!

мне не совсем понятна структура. Вы пишите - надо 14 человек. То есть каждый напишет по ОДНОМУ сонету и всё. Верно? А я поняла, что нам (о, я уже себя участником считаю!!) надо будет написать КАЖДОМУ по 14 сонетов. Там ведь 14 получится?
Мне, как всегда, подробностей не хватает!!! Чтоб всё расписано было!!!)))))))))))
А где сонет-основа?

Сообщение отредактировал ledola - Пятница, 31 Мар 2017, 00:04

Мила_Тихонова

Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 09:09 | Сообщение # 4318

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 19655

Награды: 341

Репутация: 742

Цитата МарЗ (

)

(Мила, не падай в обморок,

уже там.
Марина, навряд ли что-то у меня сейчас выйдет, потому что мысли в другом направлении ползут.
А хотелось бы, страсть! Хотя, венок - штука серьёзная, а про мадригал я и не говорю, очень ответственная вещь - ведь каждая строчка должна дать начало новому сонету.

Цитата mixail (

)

На мой взгляд шекспировские сонеты дают больше свободы выражения.

согласна с Михаилом, не так много у нас спецов,(в том числе и я!), которые смогут не запутаться в тонкостях французских сонетов, да при этом ещё и выдать что-то связное и красивое.
Кстати, Михаил один из них - мне кажется, ему все жанры подвластны.

Играть со мной - тяжёлое искусство!

Сообщение отредактировал Мила_Тихонова - Пятница, 31 Мар 2017, 09:15

Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 09:30 | Сообщение # 4319

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 11151

Награды: 181

Репутация: 360

Цитата Мила_Тихонова (

)

Эх, конечно, содержание - самое главное, а потом уже "чтобы костюмчик сидел", но я люблю задания посложнее, некоторые заморочки по форме, однако, соглашусь с большинством.

Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 09:35 | Сообщение # 4320

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4536

Награды: 36

Репутация: 62

я - как скажете. Мне, главное в теорию въехать. А какие сроки?

Чуть в сторонке

Мила_Тихонова

Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 09:56 | Сообщение # 4321

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 19655

Награды: 341

Репутация: 742

Цитата АНИРИ (

)

Мне, главное в теорию въехать.

http://poetique.academic.ru/112....E%D0%B2
въезжай))))
я лет пять назад пыталась.

Играть со мной - тяжёлое искусство!

Сообщение отредактировал Мила_Тихонова - Пятница, 31 Мар 2017, 09:57

Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 13:28 | Сообщение # 4322

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 9497

Награды: 178

Репутация: 397

Дорогие граждане, я постараюсь подробно ответить всем! Во-первых, какова структура и сроки работ.
Мария откроет новый форум, там я создам главную тему - ВЕНОК. В этой теме будут располагаться все 14 сонетов по очереди, от разных авторов. Магистрал (который кто-нибудь напишет) я буду держать в своей теме до тех пор, пока не сложится весь венок. Потом я им сделаю завершение.
Каждый автор напишет мне, какие 2 строчки - напоминаю! первая - начало сонета, вторая - его конец - для первого пишущего, затем - вторая третья - для второго и т.д. - так вот - какие 2 строчки кому глянулись для работы. Потому - разбирайте побыстрее, обычно остаются непопулярные напоследок и я их себе забираю)
Когда все разберем - начнем сочинять, выкладывая в СВОИХ темах. Тут будет момент учебы: я хотела Ирочку Подюкову пригласить экспертом, как только она одобрит - сонет можно вплетать в венок. Самый сложный момент - в ВЕНКЕ должна быть логика и смысл, а не просто разрозненные стихи. Потому, по моему опыту, мы обычно брали темой, к примеру! - 12 месяцев, то есть каждый пишет о каком-то месяце, и два сонета обобщающие, венок из цветов - каждый пишет об одном цветке, потом получается красивый венок, о птицах, о планетах, можно о человеческих чувствах и страстях. Магистрал такой писать сложно, но зато потом все логично сплетается.
Давайте все же выберем наиболее простой вариант - пока! Если понравится, а я думаю, что да, можно будет идти более сложными путями))
14 человек вряд ли наберутся, потому можно будет и по 2 сонета брать, кто-то явно войдет во вкус))

Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 13:39 | Сообщение # 4323

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 9497

Награды: 178

Репутация: 397

В теорию пока не нужно особо въезжать - все предельно просто, пишешь по образцу. Если что - поправят. Переносы предложений на следующую строку делать нельзя, сами строки должны быть красивыми, но "вразумительными"))) Помните - сонет подобен хрустальному бокалу: он имеет четкие грани и заканчивается изящной "ножкой"))) (нескромно скажу, что это мое высказывание))))
Сроки - приблизительные, все работают одновременно, так как четко последовательно писать - очень сложно, и в первом опыте нам и не нужно)

итак:
Зинаида Самохвалова
АНИРИ
Тихонова Мила
Кульков Михаил
Мажорина Татьяна
Долгих Елена

и уже 6 человек, со мной 7. Давайте выберем тему и форму - пока попроще!!! Мы этот форум сохраним, захотим еще сделаем венки. Главное нАчать)))

Кто еще?

Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 13:43 | Сообщение # 4324

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4536

Награды: 36

Репутация: 62

Меня не забудьте, пожалуйста. Я оооочень хочу. А то помру

Чуть в сторонке

Дата: Пятница, 31 Мар 2017, 13:46 | Сообщение # 4325

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 11151

Награды: 181

Репутация: 360

Цитата МарЗ (

)

Магистрал такой писать сложно, но зато потом все логично сплетается.

Конечно, сложно. Когда сам пишешь магистрал, то в процессе написания венка, можешь какую-то строку в нём несколько изменить, чтобы вписаться в тему и чтобы в целом было гармонично везде. А так нужно ещё и под всех подстроиться, но... почему бы и не попробовать?..