Лилит - Страница 8 - Литературный форум

Дата: Понедельник, 06 Янв 2014, 14:56 | Сообщение # 176

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 9497

Награды: 178

Репутация: 397

Цитата Лилит (

)

А мне кажется, что это он лукавит. Или чего-то в женщине не понял

Неа... Это он так любит... А вырванные из контекста строчки ничего не дают)

Цитата LikaLika (

)

мне кажется, оно совсем прозрачное по смыслу, это стихотворение.
тут не логика, ощущение, Марин.
нельзя ВСЁ понимать, предельно, это вторжение в структуру мира другого человека. Необходим такт, предел.

Вот Ирка!!! молодец)) - это и есть высшее проявление чувств - не убивать, влезая слишком глубоко))) Не пришпиливая на булавку) оставляя внутреннюю свободу.

Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России

uraura1

Дата: Понедельник, 06 Янв 2014, 16:54 | Сообщение # 177

Житель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 989

Награды: 20

Репутация: 50

Лилит, Да тема очень интересная, могу скинуть у них есть материал на прозе. ру! А вообще я с детства крайне эмпатична и люблю наблюдать, слушать, так дохожу до понимания...

Ольга Адиятуллина

LikaLika

Дата: Понедельник, 06 Янв 2014, 17:21 | Сообщение # 178

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1919

Награды: 19

Репутация: 93

Цитата МарЗ (

)

высшее проявление чувств - не убивать, влезая слишком глубоко))) Не пришпиливая на булавку) оставляя внутреннюю свободу.

LikaLika

Дата: Понедельник, 06 Янв 2014, 17:22 | Сообщение # 179

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1919

Награды: 19

Репутация: 93

весёлого Рождества! чудес!

Дата: Понедельник, 06 Янв 2014, 18:55 | Сообщение # 180

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 201

Награды: 3

Репутация: 12

Цитата МарЗ (

)

Не пришпиливая на булавку) оставляя внутреннюю свободу

Марина, а мне кажется, понимание не ограничивает свободу, а помогает ей осуществиться! Женщина чувствует себя освобождённой пониманием и вольна делать, что ей хочется, без опаски. Лилит smile

Дата: Понедельник, 06 Янв 2014, 19:04 | Сообщение # 181

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 201

Награды: 3

Репутация: 12

irtya,

Цитата irtya (

)

они всегда говорят о ТОМ, даже когда говорят о погоде, о юрте в степи и о прочей чепухе.

Это и хотел сказать Метерлинк!
Лилит smile

Дата: Вторник, 07 Янв 2014, 01:00 | Сообщение # 182

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 11224

Награды: 248

Репутация: 465

Цитата Лилит (

)

Это и хотел сказать Метерлинк!

ну тогда я с ним заодно! biggrin

Ирина Кузнецова

авторская библиотека

Дата: Вторник, 07 Янв 2014, 12:32 | Сообщение # 183

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 9497

Награды: 178

Репутация: 397

Цитата Лилит (

)

Женщина чувствует себя освобождённой пониманием

Это, конечно, верно. Кто же будет спорить) но ведь он пишет - "Я душу нежную твою не оскорблю непониманьем (!) и пониманьем - не убью."
Я всецело - ЗА эту формулировку, именно за ВСЮ фразу, за каждое слово. И более того - вообще читать нужно с САМОГО НАЧАЛА! Мне кажется - это и есть самое важное.

pakhnushchy

Дата: Вторник, 07 Янв 2014, 14:50 | Сообщение # 184

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 2154

Награды: 83

Репутация: 259

Цитата irtya (

)

Неужели можно убить... пониманием?

Ещё как!!!

Александр Пахнющий

pakhnushchy

Дата: Вторник, 07 Янв 2014, 14:51 | Сообщение # 185

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 2154

Награды: 83

Репутация: 259

Цитата МарЗ (

)

именно за ВСЮ фразу, за каждое слово. И более того - вообще читать нужно с САМОГО НАЧАЛА! Мне кажется - это и есть самое важное.

Да.

Александр Пахнющий

Дата: Вторник, 07 Янв 2014, 14:54 | Сообщение # 186

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 11224

Награды: 248

Репутация: 465

pakhnushchy, Саш, поясни, как можно убить пониманием? Дама требует biggrin

Ирина Кузнецова

авторская библиотека

pakhnushchy

Дата: Вторник, 07 Янв 2014, 15:36 | Сообщение # 187

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 2154

Награды: 83

Репутация: 259

Цитата irtya (

)

Саш, поясни, как можно убить пониманием? Дама требует

Помнишь, как у Райкина? Там было: "...закрой рот, дура, я всё сказал!.." Было и наоборот.
Когда тебя предсказывают и предупреждают на каждом шагу (и т.д.) - это убивает. wink

Александр Пахнющий

Дата: Вторник, 07 Янв 2014, 16:28 | Сообщение # 188

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 9497

Награды: 178

Репутация: 397

Спасибо, Сань!)

Дата: Вторник, 07 Янв 2014, 17:39 | Сообщение # 189

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 11224

Награды: 248

Репутация: 465

Цитата pakhnushchy (

)

Когда тебя предсказывают и предупреждают на каждом шагу (и т.д.) - это убивает.

достаточно - просто оставаться непредсказуемыми))

Ирина Кузнецова

авторская библиотека

Дата: Вторник, 07 Янв 2014, 23:05 | Сообщение # 190

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 201

Награды: 3

Репутация: 12

Цитата uraura1 (

)

могу скинуть у них есть материал на прозе. ру

Спасибо, Оленька, я уже к ним прикоснулась, взяла, что получилось и сейчас "прикасаюсь" к другим! smile

Дата: Вторник, 07 Янв 2014, 23:26 | Сообщение # 191

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 201

Награды: 3

Репутация: 12

irtya,

Цитата irtya (

)

Кто мы? Просто девочка и мальчик, Строящие замки на песке,

Ириша, милая! Ты выдала образ, который есть в моих письмах, появился сразу и несколько лет повторялся. Мне виделось, что мы встретилиси на дне его стихов в одинаковом переживании (они у обоих были!), и оба, обнявшись, плачем! Эти письма мои об этом есть в нашей книге.
Я видела детей-нас, это они обнимались домиком и дружно плакали, тем друг друга и утешая! И горе их от этого таяло...

Дата: Вторник, 07 Янв 2014, 23:53 | Сообщение # 192

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 201

Награды: 3

Репутация: 12

irtya,

Цитата irtya (

)

Лилит, напиши о вашей книге, об идее её создания.

Пожалуй, самое начало замысла пришло очень давно, лет 10 назад, когда я редактировала первую его книгу стихов "Тайна тайн". В конце он поместил электронный адрес и приписку: "Буду счастлив узнать, что из этого тома лирики оказалось созвучно Вам".
Тогда я стала писать ему в письмах свою реакцию, благо она оказалась сплошным созвучием. Так что моё ПОНИМАНИЕ этой его потребности привело в конце-концов к книге, начавшись в письмах.

Дата: Среда, 08 Янв 2014, 00:03 | Сообщение # 193

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 201

Награды: 3

Репутация: 12

irtya,
Ирочка, а ты заметила выделенное мной слово ПОНИМАНИЕ, а сейчас о понимании - целая дискуссия на этих страницах.
И мой вопрос всем дискутирующим - а Вы практически, в жизни были в роли глубоко понимаемого? Я была - и это дало такое незабываемое счастье! Хотя и оставалась непредсказуемой всё же...
Жизнь так устроена, что каждый новый её поворот - и ты новый, и тебя опять могут не понять. Так что не надо надеяться на чрезмерность понимания - похоже, мы сами инстинктивно от него ускользаем - меняемся...

Дата: Среда, 08 Янв 2014, 00:13 | Сообщение # 194

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 201

Награды: 3

Репутация: 12

pakhnushchy,

Цитата pakhnushchy (

)

как можно убить пониманием?

Присоединяюсь! Речь идёт о понимании-непонимании: ты вслух читаешь влюбленному в тебя свои стихи, а он вдруг перебивает - "Ты хотела пить! Вот здесь можно купить воду!" После этого он для тебя больше не существует, а он продолжает стараться в том же духе.
Такое понимание-непонимание убивает прежде всего его автора - ничего-то он не понял...

Дата: Среда, 08 Янв 2014, 00:16 | Сообщение # 195

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 201

Награды: 3

Репутация: 12

Марина, а Вы сами были в жизни понимаемой?

Дата: Среда, 08 Янв 2014, 01:07 | Сообщение # 196

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 201

Награды: 3

Репутация: 12

irtya,

Ирочка, ты спросила о знакомстве со Славой - а потом?

А что же было дальше? А ничего. Оба жили, как раньше. До самой середины марта 2003-го. Но тут интересно подчеркнуть мистику момента.
Через три дня, 17-го января 2003 года я в Москве знакомлюсь с ещё одним интересным человеком, Геннадием Федоровичем Пархоменко, софиологом и антропософом, выполняя тоже ЧУЖОЕ ПОРУЧЕНИЕ. Не буду вдаваться в подробности – где и как это произошло, но мне сразу представилось, что ему будет интересно прочитать мои книги о Марине Цветаевой. И вот я приезжаю назавтра к нему домой, знакомлюсь с его женой и дочкой, и оставляю ему пять своих книг. А он мне вручает диск и заговорщески говорит – «Это моя книга –« Рыцарь в неснимающихся латах», о неизвестном, умершем в 49 лет поэте Николае Шатрове, москвиче. Я думаю её издать, но пока ищу спонсора!». Мне становится совершенно понятно, что книга вполне может остаться неизданной – с тем и ухожу. А вскоре отбываю к себе в Ульяновск.
Ближайшие месяцы я занимаюсь его книгой – сначала сама читаю и распечатываю, потом мы читаем её вслух со всем моим литературным окружением на моих «четвергах», ахаем, восторгаемся. А потом я сама становлюсь спонсором и издаю её. 100 экземпляров теснятся в моей квартире.
Параллельно я начинаю собирать и редактировать четвёртый наш, ульяновских литераторов, сборник «Радость прилива». И думаю: в начале года с расстоянием три дня, произошли два сходных чуда знакомства, и оба ПОТОМУ, ЧТО Я ВЫПОЛНЯЛА ЧУЖОЕ ПОРУЧЕНИЕ. Как в русской сказке «Гуси-лебеди» - «Вынь мои пироги, а то сгорят!» - просит Печка. А потом Яблонька – «Потряси меня!» - и девочка, выполнив просьбы, своего братика находит. Так почему же одно моё знакомство так чудесно обернулось необычной книгой в руках, долгими литературными чтениями, а потом – моим спонсорством, а за другим – ничего не последовало?
Ответа, естественно быть не могло, но моя мистическая логика поэта шептала, что так просто с виду мимолётное знакомство с Вячеславом кончиться не может. Думала так – и забывала об этом.

Дата: Среда, 08 Янв 2014, 02:02 | Сообщение # 197

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 11224

Награды: 248

Репутация: 465

Цитата Лилит (

)

Ириша, милая! Ты выдала образ, который есть в моих письмах, появился сразу и несколько лет повторялся

это нечаянно получилось.

Цитата Лилит (

)

"Буду счастлив узнать, что из этого тома лирики оказалось созвучно Вам".
Тогда я стала писать ему в письмах свою реакцию, благо она оказалась сплошным созвучием.

наверное, это очень здорово, когда созвучишь, это действительно, благо. А что, если бы оказалось не созвучно, Лилит? Не стала бы писать? Затаила бы всё в себе?

Цитата Лилит (

)

Жизнь так устроена, что каждый новый её поворот - и ты новый, и тебя опять могут не понять. Так что не надо надеяться на чрезмерность понимания - похоже, мы сами инстинктивно от него ускользаем - меняемся...

знаешь, я вот об этом же половину дня думаю!

Ирина Кузнецова

авторская библиотека

Дата: Среда, 08 Янв 2014, 18:03 | Сообщение # 198

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 9497

Награды: 178

Репутация: 397

Цитата Лилит (

)

Марина, а Вы сами были в жизни понимаемой?

Я думаю, нечасто. Иногда я к этому и сама не стремлюсь, иногда это наверно невозможно, да и кто может утверждать, что понимаем - полностью, типа "открытая книга"? Я очень предсказуемый человек, но, думаю, это не значит, что мотивы моих поступков при этом - понятны.)))

Дата: Понедельник, 13 Янв 2014, 16:37 | Сообщение # 199

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 201

Награды: 3

Репутация: 12

irtya, Солнышко, как я рада снова говорить с тобой! happy

Дата: Понедельник, 13 Янв 2014, 16:56 | Сообщение # 200

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 201

Награды: 3

Репутация: 12

irtya, Затаила бы в себе? не писала бы писем? А о чем бы мы говорили, если бы он не открывался в стихах?