[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Литературный форум » Наше творчество » Авторские библиотеки » Поэзия » Кузнецова-Груздева Ирина (Так прикасаются к разлуке и обжигаются, любя...)
Кузнецова-Груздева Ирина
irtya Дата: Вторник, 16 Авг 2011, 04:39 | Сообщение # 1
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
От автора:

Независимо от того, хотим мы или нет, всё, происходящие с нами в жизни, формирует определённую духовную восприимчивость к пережитому сначала нами самими, а впоследствии и другими людьми. Состояние, когда чужая боль ощущается, как своя собственная, становится естественным... Где-то в какой-то момент приходит понимание того, что душа гораздо мудрее и старше самого человека. Иначе, откуда в нас, так мало живущих, (разумеется, в масштабах бесконечности Времени), то наитие, с которым мы почти подкожно ощущаем и предвосхищаем некоторые события?..

Ради Бога, простите за эти заморочки)))
И расслабьтесь!
На самом деле речь пойдёт всего лишь о женской душе и её метаниях.
Разумеется, чисто с женской точки зрения.

Огромная просьба - не связывать содержание текстов с биографией. Зачастую, в них нет и капли правды, хотя, случаются и "проколы".)))

http://soyuz-pisatelei.ru/forum/124-4007-1
Прикрепления: 2513378.jpg (40.2 Kb)

Ирина Кузнецова

авторская библиотека
 
nosta57 Дата: Четверг, 09 Авг 2012, 16:58 | Сообщение # 1451
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Награды: 56
Репутация: 51
Quote (smelaia1)
Танечка, как тебе Ирино прочиталось?

Галь, именно как укорение себя, самоедство - сама, дескать, виновата во всех глобальных мировых проблемах.... smile Мне это близко - тянуть одеяло на себя... happy happy happy
Татьяна Носова
 
smelaia1 Дата: Четверг, 09 Авг 2012, 18:10 | Сообщение # 1452
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Quote (nosta57)
Мне это близко - тянуть одеяло на себя...

И обвинять именно себя во всех грехах? я ТОЖЕ из таких, и именно так мне прочиталось Ирино
Таня - класс!
 
nosta57 Дата: Четверг, 09 Авг 2012, 18:17 | Сообщение # 1453
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Награды: 56
Репутация: 51
Ну вот, я потому Ире и написала, что в точку! И про тебя, и про меня!!! smile
Татьяна Носова
 
elegie111 Дата: Четверг, 09 Авг 2012, 20:31 | Сообщение # 1454
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3408
Награды: 76
Репутация: 132
Quote (irtya)
задуман был дом!

Затруднилась с декламацией...))) Скороговорочно.
Татьяна Новак

Надоедать я не хочу. Но – буду.

Из осени в осень

Когда душа молчать не может

Через тысячи дней

Против течения
 
irtya Дата: Четверг, 09 Авг 2012, 22:47 | Сообщение # 1455
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Quote (elegie111)
Quote (irtya)
задуман был дом!

Затруднилась с декламацией...))) Скороговорочно.


elegie111, Уимблдон (англ. Wimbledon), Тань? biggrin

Quote (mazurnp)
У каждого свои ассоциации, связанные с домом.

mazurnp, браво, Натали!

Quote (nosta57)
именно как укорение себя, самоедство - сама, дескать, виновата во всех глобальных мировых проблемах..

nosta57, в моём случае, нет, не в моём, - в случае ЛГ wink
Quote (irtya)
Нажила непосильным трудом
Сверхумение - жить в укоризне,

Не упав, не склонив головы
Перед тем, кто ключами владее...т


Quote (smelaia1)
именно так мне прочиталось Ирино

smelaia1, Галь, какие же мы разные бываем иногда))). Скажи мне, а это хорошо или плохо, что одну и ту же фразу можно так по разному интерпретировать?
Quote (smelaia1)
Я даже удивилась тому, сколько у мне в душе разных вариантов прочтения твоего отклика получилось.

Ирина Кузнецова

авторская библиотека
 
smelaia1 Дата: Четверг, 09 Авг 2012, 22:54 | Сообщение # 1456
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Quote (irtya)
Скажи мне, а это хорошо или плохо, что одну и ту же фразу можно так по разному интерпретировать?


Ира, а я никогда не умничаю, если не понимаю.

Я же сказала уже, что у меня - проще, прозрачнее, я и пунктуацией это подчёркиваю: все до банальности просто, но больно. У тебя - от слова НАЖИЛА до конца стихотворения - одно предложение. Ну скажи, как его можно понять? Оно очень много в себя вместило, оно передаёт много чувств, но я -то на своём зациклена. biggrin
Вот и мечусь целый день, даже работа не ладилась, всё переживала из-за собственного тугодумия

Сообщение отредактировал smelaia1 - Четверг, 09 Авг 2012, 22:56
 
irtya Дата: Четверг, 09 Авг 2012, 23:08 | Сообщение # 1457
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Quote (smelaia1)
У тебя - от слова НАЖИЛА до конца стихотворения - одно предложение.

Галь, да я бы его вообще ВСЁ ЦЕЛИКОМ одним предложением хотела написать...
Quote (smelaia1)
Ну скажи, как его можно понять?

Quote (smelaia1)
Ну скажи, как его можно понять?


...жить в укоризне...
можно я с примерами?
укор, упрёк, попрёк, обвинение, нарекание...
Горька неправая укоризна в устах людей, которых любишь... И. С. Тургенев

тебя упрекают (укоряют) в чём-то, а ты не смотря ни на что... потому что он для тебя - всё.
Quote (smelaia1)
даже работа не ладилась, всё переживала из-за собственного тугодумия

ну, в чём-чём, а в этом я тебя упрекнуть не могу! Я с тобой (читать: с твоей помощью) даже на свои стихи смотрю иначе (пытаюсь смотреть) wink
Ирина Кузнецова

авторская библиотека
 
smelaia1 Дата: Четверг, 09 Авг 2012, 23:12 | Сообщение # 1458
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Quote (irtya)

тебя упрекают (укоряют) в чём-то, а ты не смотря ни на что... потому что он для тебя - всё.


ну вот. А я прочитала так: я сама (или ЛГ) сама себя постоянно упрекает, укоряет и грызётся. И привыкла жить в этом постоянном поедании себя. Отсюда и непонимашка с дальнейшими строками
 
Jullianika Дата: Четверг, 09 Авг 2012, 23:20 | Сообщение # 1459
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3070
Награды: 88
Репутация: 101
Ирочка, я думаю, в этом стихотворении много глубинных авторских отсылок-образов. Кто-то пишет универсальными категориями, у кого-то универсалии преломляются опытом или несогласием, а кто-то восходит от своего пространства жизни выше - переходами к общим категориям. Я думаю, что это твое стихо несет мифологему характера.... а уже через характер выходит на уровень обобщений... ХарАктерное стихо,одним словом...

Quote (irtya)
Как прекрасно задуман был дом!..
Только нет ни покоя, ни жизни.
Нажила непосильным трудом
Сверхумение - жить в укоризне,


flower flower flower good
 
irtya Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 10:25 | Сообщение # 1460
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Разве знаешь, как я вечерами
Замерзала в тисках одиночества?
Со свечой и двумя зеркалами
То ли чуда ждала, то ль пророчества…

Наталя Мазур

***

То ли чуда ждала, то ль пророчества,
Замирая на стук в прихожей.
Я устала от одиночества...

Ты себе не найдёшь похожей

И утешишься первой встреченной,
Обогревшей тебя с дороги,
Будут раны твои залечены,
Может, станешь одним из многих

Для земной, для обычной женщины,
Чей удел быть земной - и только!
...Мы одною бедой повенчаны. -
Сколько ждать мне тебя?
Сколько...
Ирина Кузнецова

авторская библиотека

Сообщение отредактировал irtya - Пятница, 10 Авг 2012, 12:10
 
pakhnushchy Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 10:56 | Сообщение # 1461
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Награды: 83
Репутация: 259
Quote (irtya)
Человеку нельзя одному
(По-другому он и не умеет...)

Тут бы Танюха тебя отматерила (может, и отматерила уже?): абракадабра с "он и" - звучит слитно, поскольку "и" - ударный. Зачем в стихотворении, построенном из простых фраз-строк, последняя - замысловатая? Упрости, примени тавтологию (в конце это будет оправдано), напр-р:

Quote (Вариант)
Человеку нельзя одному:
Не умеет - один, не умеет...

или чо другое, варианты возможны.

Вот с философией - непросто там. Во втором и третьем катренах есть противоречия, которые "выбивают", что называется. Т.е. по перечислению вещей, ключами от которых владеет некто, этот некто - Бог (назови, как хочешь)., не меньше. То, что ЛГ не склоняет перед ним голову - ещё куда ни шло, но первая строка третьего катрена - полное противоречие: тот, кто владеет, не может презирать то, чем обладает, иначе это - полное свинство получается.
Замени "прЕзрение" на "прИзрение" ("надзор", "опека", "попечение" т.е.), в конце второй строки замени двоеточие многоточием и упрости последнюю и - перечитай... biggrin

Добавлено (10.08.2012, 10:56)
---------------------------------------------
Quote (irtya)
И утешишься первой встреченной,


Тут окончание "-ой" в конце строки меняем на "-ою" - обязательно! Рифма, конечно, слегка слабеет, но размер, ритм - сохраняются.
А так - здорово!
Александр Пахнющий

Сообщение отредактировал pakhnushchy - Пятница, 10 Авг 2012, 10:57
 
smelaia1 Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 11:01 | Сообщение # 1462
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Quote (pakhnushchy)
некто - Бог (назови, как хочешь)., не меньше


Я тоже так подумала happy поначалу, но застряла на строке
Quote (irtya)
От презрения к дому тому,
.

Александр, иду по вашему алгоритму. Вы хорошо разложили.
А как ваше мнение по поводу длины третьего (оно же последне. кажется) предложения?
 
pakhnushchy Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 11:12 | Сообщение # 1463
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Награды: 83
Репутация: 259
...да, и разделите с Натальей "толи" и "толь": "то ли", сам ли", "одна ли" ти т.д... biggrin

Добавлено (10.08.2012, 11:12)
---------------------------------------------
Quote (smelaia1)
А как ваше мнение по поводу длины третьего (оно же последне. кажется) предложения?

Где? В чём? Я тут уже бегаю и путаюсь маленько... Галина, скиньте цитату, а?
Александр Пахнющий

Сообщение отредактировал pakhnushchy - Пятница, 10 Авг 2012, 11:14
 
smelaia1 Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 11:15 | Сообщение # 1464
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Quote (pakhnushchy)
Я тут уже бегаю и путаюсь маленько


Да я ж всё про Ирино - там где про дом . Она мне сказала, что
Quote (irtya)
Галь, да я бы его вообще ВСЁ ЦЕЛИКОМ одним предложением хотела написать...

В ответ на моё :
Quote (irtya)
Quote (smelaia1)
У тебя - от слова НАЖИЛА до конца стихотворения - одно предложение.
.

поэтому я в её философии оказалась слабой... заплутала, однако.
 
pakhnushchy Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 11:24 | Сообщение # 1465
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Награды: 83
Репутация: 259
Да почему бы и нет? Только осторожно надо к этому относиться (если - вообще), чем длиннее предложение, тем тоньше надо относиться к синтаксису, аккуратнее выстраивать фразу, - и всё. Там у неё размер несложный, длинное предложение - не режет вроде. Почему бы и нет?
Александр Пахнющий
 
smelaia1 Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 11:52 | Сообщение # 1466
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Quote (pakhnushchy)
Почему бы и нет?

Мне очень нравится лермонтовское "Когда волнуется желтеющая нива". Одно предложение, но зато какое....
 
irtya Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 12:19 | Сообщение # 1467
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Quote (pakhnushchy)
Тут бы Танюха тебя отматерила (может, и отматерила уже?): абракадабра с "он и" - звучит слитно, поскольку "и" - ударный.

pakhnushchy, Саш, не было пока, подождём нашу Таню biggrin
У неё же сегодня "стрелка" с Катей Селюк в Москве. Блин, завидуюуууу...

Но это я отвлеклась. Про последнюю строчечку подумаю.

Quote (pakhnushchy)

Вот с философией - непросто там. Во втором и третьем катренах есть противоречия, которые "выбивают", что называется. Т.е. по перечислению вещей, ключами от которых владеет некто, этот некто - Бог (назови, как хочешь)., не меньше.

это та ситуация, в которой человек наделяется теми же полномочиями. Так бывает. Сами и наделяем wink

Quote (pakhnushchy)
тот, кто владеет, не может презирать то, чем обладает

может, Саш, может...

Quote (pakhnushchy)
Quote (irtya)
И утешишься первой встреченной,

Тут окончание "-ой" в конце строки меняем на "-ою" - обязательно! Рифма, конечно, слегка слабеет, но размер, ритм - сохраняются.


у меня там только первая строка длинновата, остальные вроде как в норме (?)

(11) То ли чуда ждала, то ль пророчества,
(09) Замирая на стук в прихожей.
(10) Я устала от одиночества...

(09) Ты себе не найдёшь похожей

(10) И утешишься первой встреченной,
(09) Обогревшей тебя с дороги,
(10) Будут раны твои залечены,
(09) Может, станешь одним из многих

(10) Для земной, для обычной женщины,
(09) Чей удел быть земной - и только!
(10) ...Мы одною бедой повенчаны. -
(08) Сколько ждать мне тебя? Сколько...
Ирина Кузнецова

авторская библиотека
 
nosta57 Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 13:50 | Сообщение # 1468
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Награды: 56
Репутация: 51
Quote (irtya)
То ли чуда ждала, то ль пророчества

Ир, вариант, чтобы "выровнять" первую и убрать то ль: Ожидала чуда, пророчества (?),
Замирая на стук в прихожей...
Татьяна Носова
 
elegie111 Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 14:10 | Сообщение # 1469
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3408
Награды: 76
Репутация: 132
Quote (smelaia1)
А я прочитала так: я сама (или ЛГ) сама себя постоянно упрекает, укоряет и грызётся.
И я так поняла... biggrin
Кстати, это могло быть не минусом, а плюсом. Для отдельно взятой строфы, правда. Возможность трактовки с точки зрения читателя, как ему ближе. Но с остальным - да, тогда не получается связать правильно, если не понял автора.
Татьяна Новак

Надоедать я не хочу. Но – буду.

Из осени в осень

Когда душа молчать не может

Через тысячи дней

Против течения
 
pakhnushchy Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 14:12 | Сообщение # 1470
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Награды: 83
Репутация: 259
Quote (irtya)
У неё же сегодня "стрелка" с Катей Селюк в Москве.

Я имел в виду землячку, Таню Новак biggrin

Quote (irtya)
у меня там только первая строка длинновата, остальные вроде как в норме (?)

Ну, вот и посчитай каждую первую строчку во всех катренах. wink
Александр Пахнющий
 
elegie111 Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 14:14 | Сообщение # 1471
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3408
Награды: 76
Репутация: 132
Quote (irtya)
...Мы одною бедой повенчаны. -
Сколько ждать мне тебя? Сколько...

Здесь невольно вспоминаю конкурсные (на "Союзниках") стихи Наталии По: "Сколько их было? Сколько..."

Добавлено (10.08.2012, 14:14)
---------------------------------------------

Quote (pakhnushchy)
Я имел в виду землячку, Таню Новак
Пронумеруй нас, что-ли! happy
Татьяна Новак

Надоедать я не хочу. Но – буду.

Из осени в осень

Когда душа молчать не может

Через тысячи дней

Против течения
 
pakhnushchy Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 14:27 | Сообщение # 1472
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Награды: 83
Репутация: 259
Quote (elegie111)
Пронумеруй нас, что-ли!

Чай, не зеки!.. biggrin
Александр Пахнющий
 
elegie111 Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 14:37 | Сообщение # 1473
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3408
Награды: 76
Репутация: 132
Quote (pakhnushchy)
Чай, не зеки!.

Знание предмета: где зеки, там и - чай! biggrin
Татьяна Новак

Надоедать я не хочу. Но – буду.

Из осени в осень

Когда душа молчать не может

Через тысячи дней

Против течения
 
verarychikhina Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 20:16 | Сообщение # 1474
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Награды: 132
Репутация: 243
Quote (irtya)
(11) То ли чуда ждала, то ль пророчества,

Ириш, чтобы уровнять может так: Я выдумывала пророчества.ИМХО
Quote (irtya)
(09) Ты себе не найдёшь похожей

Не найдёшь на меня похожей.
Quote (irtya)
(10) ...Мы одною бедой повенчаны. -

Quote (irtya)
(10) ...Мы одною бедой повенчаны. -

Ир,лучше ЗВЕЗДОЙ повенчаны. Или чем-то другим. А то непонятно, какой бедой?

Quote (irtya)
(08) Сколько ждать мне тебя? Сколько...

Сколько ждать, тосковать мне, сколько?!
Стихотворение мне понравилось
Вера Рычихина

Моя копилка
 
pakhnushchy Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 20:42 | Сообщение # 1475
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Награды: 83
Репутация: 259
Quote (irtya)
(10) Для земной, для обычной женщины,

Там - не 10, там - 11 (перед "женщины" идёт четвертная выдержка), ты прочти вслух на 3/4? cool
Александр Пахнющий
 
Литературный форум » Наше творчество » Авторские библиотеки » Поэзия » Кузнецова-Груздева Ирина (Так прикасаются к разлуке и обжигаются, любя...)
Поиск:
Издательство "Союз писателей" © 2024. Все права защищены.