|
Кузнецова-Груздева Ирина
|
|
| irtya | Дата: Вторник, 16 Авг 2011, 04:39 | Сообщение # 1 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус:  | От автора:
Независимо от того, хотим мы или нет, всё, происходящие с нами в жизни, формирует определённую духовную восприимчивость к пережитому сначала нами самими, а впоследствии и другими людьми. Состояние, когда чужая боль ощущается, как своя собственная, становится естественным... Где-то в какой-то момент приходит понимание того, что душа гораздо мудрее и старше самого человека. Иначе, откуда в нас, так мало живущих, (разумеется, в масштабах бесконечности Времени), то наитие, с которым мы почти подкожно ощущаем и предвосхищаем некоторые события?..
Ради Бога, простите за эти заморочки)))
И расслабьтесь!
На самом деле речь пойдёт всего лишь о женской душе и её метаниях.
Разумеется, чисто с женской точки зрения.
Огромная просьба - не связывать содержание текстов с биографией. Зачастую, в них нет и капли правды, хотя, случаются и "проколы".)))
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/124-4007-1
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Четверг, 09 Авг 2012, 16:58 | Сообщение # 1451 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Награды: 56
Репутация: 51
Статус: | Quote (smelaia1) Танечка, как тебе Ирино прочиталось?
Галь, именно как укорение себя, самоедство - сама, дескать, виновата во всех глобальных мировых проблемах....  Мне это близко - тянуть одеяло на себя... 
Татьяна Носова
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Четверг, 09 Авг 2012, 18:10 | Сообщение # 1452 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Quote (nosta57) Мне это близко - тянуть одеяло на себя...
И обвинять именно себя во всех грехах? я ТОЖЕ из таких, и именно так мне прочиталось Ирино
Таня - класс!
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Четверг, 09 Авг 2012, 18:17 | Сообщение # 1453 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Награды: 56
Репутация: 51
Статус: | Ну вот, я потому Ире и написала, что в точку! И про тебя, и про меня!!!
Татьяна Носова
|
| |
| |
| elegie111 | Дата: Четверг, 09 Авг 2012, 20:31 | Сообщение # 1454 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3408
Награды: 76
Репутация: 132
Статус: | Quote (irtya) задуман был дом!
Затруднилась с декламацией...))) Скороговорочно.
Татьяна Новак
Надоедать я не хочу. Но – буду.
Из осени в осень
Когда душа молчать не может
Через тысячи дней
Против течения
|
| |
| |
| irtya | Дата: Четверг, 09 Авг 2012, 22:47 | Сообщение # 1455 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Quote (elegie111) Quote (irtya)
задуман был дом!
Затруднилась с декламацией...))) Скороговорочно.
elegie111, Уимблдон (англ. Wimbledon), Тань? 
Quote (mazurnp) У каждого свои ассоциации, связанные с домом.
mazurnp, браво, Натали!
Quote (nosta57) именно как укорение себя, самоедство - сама, дескать, виновата во всех глобальных мировых проблемах..
nosta57, в моём случае, нет, не в моём, - в случае ЛГ 
Quote (irtya) Нажила непосильным трудом
Сверхумение - жить в укоризне,
Не упав, не склонив головы
Перед тем, кто ключами владее...т
Quote (smelaia1) именно так мне прочиталось Ирино
smelaia1, Галь, какие же мы разные бываем иногда))). Скажи мне, а это хорошо или плохо, что одну и ту же фразу можно так по разному интерпретировать?Quote (smelaia1) Я даже удивилась тому, сколько у мне в душе разных вариантов прочтения твоего отклика получилось.
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Четверг, 09 Авг 2012, 22:54 | Сообщение # 1456 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Quote (irtya) Скажи мне, а это хорошо или плохо, что одну и ту же фразу можно так по разному интерпретировать?
Ира, а я никогда не умничаю, если не понимаю.
Я же сказала уже, что у меня - проще, прозрачнее, я и пунктуацией это подчёркиваю: все до банальности просто, но больно. У тебя - от слова НАЖИЛА до конца стихотворения - одно предложение. Ну скажи, как его можно понять? Оно очень много в себя вместило, оно передаёт много чувств, но я -то на своём зациклена.
Вот и мечусь целый день, даже работа не ладилась, всё переживала из-за собственного тугодумия
Сообщение отредактировал smelaia1 - Четверг, 09 Авг 2012, 22:56 |
| |
| |
| irtya | Дата: Четверг, 09 Авг 2012, 23:08 | Сообщение # 1457 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Quote (smelaia1) У тебя - от слова НАЖИЛА до конца стихотворения - одно предложение.
Галь, да я бы его вообще ВСЁ ЦЕЛИКОМ одним предложением хотела написать...Quote (smelaia1) Ну скажи, как его можно понять?
Quote (smelaia1) Ну скажи, как его можно понять?
...жить в укоризне...
можно я с примерами?
укор, упрёк, попрёк, обвинение, нарекание...
Горька неправая укоризна в устах людей, которых любишь... И. С. Тургенев
тебя упрекают (укоряют) в чём-то, а ты не смотря ни на что... потому что он для тебя - всё.
Quote (smelaia1) даже работа не ладилась, всё переживала из-за собственного тугодумия
ну, в чём-чём, а в этом я тебя упрекнуть не могу! Я с тобой (читать: с твоей помощью) даже на свои стихи смотрю иначе (пытаюсь смотреть)
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Четверг, 09 Авг 2012, 23:12 | Сообщение # 1458 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Quote (irtya)
тебя упрекают (укоряют) в чём-то, а ты не смотря ни на что... потому что он для тебя - всё.
ну вот. А я прочитала так: я сама (или ЛГ) сама себя постоянно упрекает, укоряет и грызётся. И привыкла жить в этом постоянном поедании себя. Отсюда и непонимашка с дальнейшими строками
|
| |
| |
| Jullianika | Дата: Четверг, 09 Авг 2012, 23:20 | Сообщение # 1459 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3070
Награды: 88
Репутация: 101
Статус: | Ирочка, я думаю, в этом стихотворении много глубинных авторских отсылок-образов. Кто-то пишет универсальными категориями, у кого-то универсалии преломляются опытом или несогласием, а кто-то восходит от своего пространства жизни выше - переходами к общим категориям. Я думаю, что это твое стихо несет мифологему характера.... а уже через характер выходит на уровень обобщений... ХарАктерное стихо,одним словом...
Quote (irtya) Как прекрасно задуман был дом!..
Только нет ни покоя, ни жизни.
Нажила непосильным трудом
Сверхумение - жить в укоризне,
 
|
| |
| |
| irtya | Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 10:25 | Сообщение # 1460 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Разве знаешь, как я вечерами
Замерзала в тисках одиночества?
Со свечой и двумя зеркалами
То ли чуда ждала, то ль пророчества…
Наталя Мазур
***
То ли чуда ждала, то ль пророчества,
Замирая на стук в прихожей.
Я устала от одиночества...
Ты себе не найдёшь похожей
И утешишься первой встреченной,
Обогревшей тебя с дороги,
Будут раны твои залечены,
Может, станешь одним из многих
Для земной, для обычной женщины,
Чей удел быть земной - и только!
...Мы одною бедой повенчаны. -
Сколько ждать мне тебя?
Сколько...
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
Сообщение отредактировал irtya - Пятница, 10 Авг 2012, 12:10 |
| |
| |
| pakhnushchy | Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 10:56 | Сообщение # 1461 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Награды: 83
Репутация: 259
Статус: | Quote (irtya) Человеку нельзя одному
(По-другому он и не умеет...)
Тут бы Танюха тебя отматерила (может, и отматерила уже?): абракадабра с "он и" - звучит слитно, поскольку "и" - ударный. Зачем в стихотворении, построенном из простых фраз-строк, последняя - замысловатая? Упрости, примени тавтологию (в конце это будет оправдано), напр-р:
Quote (Вариант) Человеку нельзя одному:
Не умеет - один, не умеет...
или чо другое, варианты возможны.
Вот с философией - непросто там. Во втором и третьем катренах есть противоречия, которые "выбивают", что называется. Т.е. по перечислению вещей, ключами от которых владеет некто, этот некто - Бог (назови, как хочешь)., не меньше. То, что ЛГ не склоняет перед ним голову - ещё куда ни шло, но первая строка третьего катрена - полное противоречие: тот, кто владеет, не может презирать то, чем обладает, иначе это - полное свинство получается.
Замени "прЕзрение" на "прИзрение" ("надзор", "опека", "попечение" т.е.), в конце второй строки замени двоеточие многоточием и упрости последнюю и - перечитай...
Добавлено (10.08.2012, 10:56)
---------------------------------------------
Quote (irtya) И утешишься первой встреченной,
Тут окончание "-ой" в конце строки меняем на "-ою" - обязательно! Рифма, конечно, слегка слабеет, но размер, ритм - сохраняются.
А так - здорово!
Александр Пахнющий
Сообщение отредактировал pakhnushchy - Пятница, 10 Авг 2012, 10:57 |
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 11:01 | Сообщение # 1462 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Quote (pakhnushchy) некто - Бог (назови, как хочешь)., не меньше
Я тоже так подумала поначалу, но застряла на строке
Quote (irtya) От презрения к дому тому,
Александр, иду по вашему алгоритму. Вы хорошо разложили.
А как ваше мнение по поводу длины третьего (оно же последне. кажется) предложения?
|
| |
| |
| pakhnushchy | Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 11:12 | Сообщение # 1463 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Награды: 83
Репутация: 259
Статус: | ...да, и разделите с Натальей "толи" и "толь": "то ли", сам ли", "одна ли" ти т.д...
Добавлено (10.08.2012, 11:12)
---------------------------------------------
Quote (smelaia1) А как ваше мнение по поводу длины третьего (оно же последне. кажется) предложения?
Где? В чём? Я тут уже бегаю и путаюсь маленько... Галина, скиньте цитату, а?
Александр Пахнющий
Сообщение отредактировал pakhnushchy - Пятница, 10 Авг 2012, 11:14 |
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 11:15 | Сообщение # 1464 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Quote (pakhnushchy) Я тут уже бегаю и путаюсь маленько
Да я ж всё про Ирино - там где про дом . Она мне сказала, что
Quote (irtya) Галь, да я бы его вообще ВСЁ ЦЕЛИКОМ одним предложением хотела написать...
В ответ на моё :
Quote (irtya) Quote (smelaia1)
У тебя - от слова НАЖИЛА до конца стихотворения - одно предложение.
поэтому я в её философии оказалась слабой... заплутала, однако.
|
| |
| |
| pakhnushchy | Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 11:24 | Сообщение # 1465 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Награды: 83
Репутация: 259
Статус: | Да почему бы и нет? Только осторожно надо к этому относиться (если - вообще), чем длиннее предложение, тем тоньше надо относиться к синтаксису, аккуратнее выстраивать фразу, - и всё. Там у неё размер несложный, длинное предложение - не режет вроде. Почему бы и нет?
Александр Пахнющий
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 11:52 | Сообщение # 1466 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Quote (pakhnushchy) Почему бы и нет?
Мне очень нравится лермонтовское "Когда волнуется желтеющая нива". Одно предложение, но зато какое....
|
| |
| |
| irtya | Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 12:19 | Сообщение # 1467 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Quote (pakhnushchy) Тут бы Танюха тебя отматерила (может, и отматерила уже?): абракадабра с "он и" - звучит слитно, поскольку "и" - ударный.
pakhnushchy, Саш, не было пока, подождём нашу Таню
У неё же сегодня "стрелка" с Катей Селюк в Москве. Блин, завидуюуууу...
Но это я отвлеклась. Про последнюю строчечку подумаю.
Quote (pakhnushchy)
Вот с философией - непросто там. Во втором и третьем катренах есть противоречия, которые "выбивают", что называется. Т.е. по перечислению вещей, ключами от которых владеет некто, этот некто - Бог (назови, как хочешь)., не меньше.
это та ситуация, в которой человек наделяется теми же полномочиями. Так бывает. Сами и наделяем
Quote (pakhnushchy) тот, кто владеет, не может презирать то, чем обладает
может, Саш, может...
Quote (pakhnushchy) Quote (irtya)
И утешишься первой встреченной,
Тут окончание "-ой" в конце строки меняем на "-ою" - обязательно! Рифма, конечно, слегка слабеет, но размер, ритм - сохраняются.
у меня там только первая строка длинновата, остальные вроде как в норме (?)
(11) То ли чуда ждала, то ль пророчества,
(09) Замирая на стук в прихожей.
(10) Я устала от одиночества...
(09) Ты себе не найдёшь похожей
(10) И утешишься первой встреченной,
(09) Обогревшей тебя с дороги,
(10) Будут раны твои залечены,
(09) Может, станешь одним из многих
(10) Для земной, для обычной женщины,
(09) Чей удел быть земной - и только!
(10) ...Мы одною бедой повенчаны. -
(08) Сколько ждать мне тебя? Сколько...
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 13:50 | Сообщение # 1468 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Награды: 56
Репутация: 51
Статус: | Quote (irtya) То ли чуда ждала, то ль пророчества
Ир, вариант, чтобы "выровнять" первую и убрать то ль: Ожидала чуда, пророчества (?),
Замирая на стук в прихожей...
Татьяна Носова
|
| |
| |
| elegie111 | Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 14:10 | Сообщение # 1469 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3408
Награды: 76
Репутация: 132
Статус: | Quote (smelaia1) А я прочитала так: я сама (или ЛГ) сама себя постоянно упрекает, укоряет и грызётся.
Кстати, это могло быть не минусом, а плюсом. Для отдельно взятой строфы, правда. Возможность трактовки с точки зрения читателя, как ему ближе. Но с остальным - да, тогда не получается связать правильно, если не понял автора.
Татьяна Новак
Надоедать я не хочу. Но – буду.
Из осени в осень
Когда душа молчать не может
Через тысячи дней
Против течения
|
| |
| |
| pakhnushchy | Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 14:12 | Сообщение # 1470 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Награды: 83
Репутация: 259
Статус: | Quote (irtya) У неё же сегодня "стрелка" с Катей Селюк в Москве.
Я имел в виду землячку, Таню Новак
Quote (irtya) у меня там только первая строка длинновата, остальные вроде как в норме (?)
Ну, вот и посчитай каждую первую строчку во всех катренах.
Александр Пахнющий
|
| |
| |
| elegie111 | Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 14:14 | Сообщение # 1471 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3408
Награды: 76
Репутация: 132
Статус: | Quote (irtya) ...Мы одною бедой повенчаны. -
Сколько ждать мне тебя? Сколько...
Здесь невольно вспоминаю конкурсные (на "Союзниках") стихи Наталии По: "Сколько их было? Сколько..."Добавлено (10.08.2012, 14:14)
---------------------------------------------
Quote (pakhnushchy) Я имел в виду землячку, Таню Новак
Татьяна Новак
Надоедать я не хочу. Но – буду.
Из осени в осень
Когда душа молчать не может
Через тысячи дней
Против течения
|
| |
| |
| pakhnushchy | Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 14:27 | Сообщение # 1472 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Награды: 83
Репутация: 259
Статус: | Quote (elegie111) Пронумеруй нас, что-ли!
Чай, не зеки!..
Александр Пахнющий
|
| |
| |
| elegie111 | Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 14:37 | Сообщение # 1473 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3408
Награды: 76
Репутация: 132
Статус: | Quote (pakhnushchy) Чай, не зеки!.
Знание предмета: где зеки, там и - чай!
Татьяна Новак
Надоедать я не хочу. Но – буду.
Из осени в осень
Когда душа молчать не может
Через тысячи дней
Против течения
|
| |
| |
| verarychikhina | Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 20:16 | Сообщение # 1474 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Награды: 132
Репутация: 243
Статус: | Quote (irtya) (11) То ли чуда ждала, то ль пророчества,
Ириш, чтобы уровнять может так: Я выдумывала пророчества.ИМХО
Quote (irtya) (09) Ты себе не найдёшь похожей
Не найдёшь на меня похожей.
Quote (irtya) (10) ...Мы одною бедой повенчаны. -
Quote (irtya) (10) ...Мы одною бедой повенчаны. -
Ир,лучше ЗВЕЗДОЙ повенчаны. Или чем-то другим. А то непонятно, какой бедой?
Quote (irtya) (08) Сколько ждать мне тебя? Сколько...
Сколько ждать, тосковать мне, сколько?!
Стихотворение мне понравилось
Вера Рычихина
Моя копилка
|
| |
| |
| pakhnushchy | Дата: Пятница, 10 Авг 2012, 20:42 | Сообщение # 1475 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Награды: 83
Репутация: 259
Статус: | Quote (irtya) (10) Для земной, для обычной женщины,
Там - не 10, там - 11 (перед "женщины" идёт четвертная выдержка), ты прочти вслух на 3/4? 
Александр Пахнющий
|
| |
| |
