|
Носова Татьяна
|
|
| verarychikhina | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 10:06 | Сообщение # 1001 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: ![""]("/img/offline.png") | Танюша, вот ты сравнила печаль с водой -хорошо. А во втором четверостишие- ты её уже сравниваешь с ужом и причём с хриплым голосом. У ужа хриплый голос?
Так печаль- вода или уж? Как-то определись.
Вера Рычихина
Моя копилка
|
| |
|
|
| nosta57 | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 11:33 | Сообщение # 1002 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Quote (verarychikhina) Так печаль- вода или уж? Как-то определись.
 Попробую определиться. Да, со вторым надо подумать еще.  Добавлено (05.02.2012, 11:33)
---------------------------------------------
Чувства выплеснешь ты крамолою,
Слезкой скатишься невеселою:
«Все не так совсем, как вам видится!»
Но не верьте вы ее голосу!
Жизнь безбедная, полным колосом.
Так лучше, Вера Григорьевна?
Татьяна Носова
|
| |
|
|
| verarychikhina | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 12:20 | Сообщение # 1003 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: | Да. Тань. так лучше. Мне кажется, что после "полным колосом" надо поставить точку с запятой. А после
"Все-то зернышки плотно связаны"- три точки.
Таня, каким размером у тебя написано стихотворение?
Вера Рычихина
Моя копилка
|
| |
|
|
| nosta57 | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 12:32 | Сообщение # 1004 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Правлю прямо в нем, чтобы не повторять.Quote (verarychikhina) Таня, каким размером у тебя написано стихотворение? 
Начало строк - анапест, рифмы дактилические... И еще старалась цезуру в одном и том же месте выдерживать... Это то, что отслеживала. А в остальном, даже не знаю, Вера Григорьевна, в ритм попала такой... У меня часто такое бывает - с размером разбираюсь "после того, как"... В общем, "не мог он ямба от хорея, как мы ни бились отличить"... ^_^ (это, конечно, гипербола, но в каждой гиперболе...)
Татьяна Носова
Сообщение отредактировал nosta57 - Воскресенье, 05 Фев 2012, 12:32 |
| |
|
|
| verarychikhina | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 12:52 | Сообщение # 1005 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: | Таня, а почему три точки после слова смазаны, а не связаны? Там ведь идёт процесс, то есть зёрнышки сразу хлебом не станут,а после смазаны зачем ...?
Вера Рычихина
Моя копилка
|
| |
|
|
| pni2006 | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 12:53 | Сообщение # 1006 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3528
Статус: | Quote (nosta57) Если ветер скулит в окно
Чудесное стихо, Танюш! И Вера права:
Quote (verarychikhina) не у всех есть камин, грейся теплом визуальных друзей.
Даниэла ДОЛИНА
Белгород, РФ
dddr21@rambler.ru
|
| |
|
|
| nosta57 | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 12:57 | Сообщение # 1007 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Да, пожалуй. Ох, эти знаки! Пунктуация не была сильной моей стороной.  Добавлено (05.02.2012, 12:57)
---------------------------------------------
pni2006, Данечка, ну наконец, с таракашками разобралась, до меня дошла!
Quote (pni2006) грейся теплом визуальных друзей
Греюсь вот!
Татьяна Носова
|
| |
|
|
| pni2006 | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 13:05 | Сообщение # 1008 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3528
Статус: | Quote (nosta57) в наст укатана
Quote (nosta57) Хоть была любовь мне предсказана,
Не сбылась… Так что ж? Не обязана.
Классно! Находки - что надо  
Quote (nosta57) Замерла душа, пОкой близится…
Ударяется не на тот слог...Добавлено (05.02.2012, 13:05)
---------------------------------------------
Quote (nosta57) с таракашками разобралась
С таракашками - пожалуй Однако есть звери пострашней 
Даниэла ДОЛИНА
Белгород, РФ
dddr21@rambler.ru
|
| |
|
|
| nosta57 | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 15:24 | Сообщение # 1009 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Quote (pni2006) Ударяется не на тот слог...
О, спасибо! Я перепроверяла, а вишь - недоглядела. Будем править. :) Quote (pni2006) Однако есть звери пострашней
Не пугай меня - ты кого там в доме завела???!!  
Татьяна Носова
Сообщение отредактировал nosta57 - Воскресенье, 05 Фев 2012, 15:25 |
| |
|
|
| verarychikhina | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 16:15 | Сообщение # 1010 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: | Quote (nosta57) О, спасибо! Я перепроверяла, а вишь - недоглядела. Будем править.
я поэтому и спрашивала, каким размером у тебя написано.
если это акцентный стих, то можно было и не менять. а если нет, то там не только это надо менять. Но я это приняла за акцентный стих.Добавлено (05.02.2012, 16:15)
---------------------------------------------
Quote (nosta57) Однако есть звери пострашней
Электричество. 
Вера Рычихина
Моя копилка
|
| |
|
|
| nosta57 | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 17:38 | Сообщение # 1011 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | verarychikhina, Вера Григорьевна, простите "лоха" - ну, не знаю я, что такое акцентный стих! Полезла, посмотрела - поняла только, что он допускает разные интервалы безударных слогов, и что в народном говорном стихе использовался. Вот под этот самый народный говор это изначально и была стилизация - это точно. А так ведь чисто интуитивно все. Как лучше - переделывать или оставить акцентным?
Татьяна Носова
|
| |
|
|
| verarychikhina | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 20:02 | Сообщение # 1012 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: | Акцентный стих
У тех, кто прочел очерк о тактовике, может совершенно естественно возникнуть следующий вопрос: возможны ли стихи, где вариабельность междуиктовых интервалов будет выше, чем у тактовика, то есть, от одного до четырех или пяти? Да, может. И вот пример, самый что ни на есть хрестоматийный:
А Балда приговаривал с укоризной:
Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной. (Пушкин, 1830)
- - У - - У - - - - У -
- - У - - - У - - - У -
Стих, которым написана «Сказка о попе и работнике его Балде», называют раешным. Это самый старый вариант акцентного стиха, широко использовавшийся в народной поэзии (свадебные приговоры и похоронные причитания, балаганные зазывания). После Пушкина акцентный стих начали активно использовать лишь в начале XX века:
За всех вас,
которые нравились или нравятся,
хранимых иконами у души в пещере,
как чашу вина в застольной здравице,
подъемлю стихами наполненный череп. (Маяковский, 1915)
- У -
- У - - У - - - - У - -
- У - - У - - - - У - У -
- У - - У - У - У - -
- У - - У - - У - - У -
Вот еще примеры:
Не верю, что есть цветочная Ницца!
Мною опять славословятся
Мужчины, залежанные, как больница,
И женщины, истрепанные, как пословица. (Маяковский, 1915)
- У - - У - У - - У -
У - - У - - У - -
- У - - У - - - - - У -
- У - - - У - - - - - У - -
Небоскребы трясутся и в хохоте валятся
На улицы, прошитые каменными вышивками,
Чьи-то невидимые игривые пальцы
Щекочут землю под мышками. (Шершеневич, 1914)
- - У - - У - - У - - У - -
- У - - - У - - У - - - У - - -
У - - У - - - - У - - У -
- У - У - - У - -
Во всех примерах можно видеть частое и неурегулированное появление безударных интервалов в 4 – 5 слогов. Те строки, где таких длинных интервалов нет, могут выглядеть как тактовик (2-я строка Шершеневича), дольник (1-я строка второго примера Маяковского) и даже как силлабо-тонический стих (1-я строчка Шершеневича – четырехстопный анапест с дактилическим окончанием). Таким образом, акцентный стих может включать в себя, как возможные варианты, все многообразие более урегулированных форм стиха. Как представляется, именно эта особенность акцентного стиха могла послужить основой макрополиметрии – характерного явления русской поэзии 20-х годов, которую мы рассмотрим позже. Другая интересная черта акцентного стиха заключается в его неустойчивости – многие авторы, начиная стихотворение акцентным стихом, незаметно для себя переходят к тактовику. Это и понятно – разницу между интервалами в 3 и 4 слога не так уж просто уловить на слух.
Интересно, что акцентный стих в пору своего расцвета (10-е – 20-е годы) проявлялся исключительно как рифмованный, более того, поэты, тяготевшие к акцентному стиху и вообще к тонике, придавали рифме особое значение; многие из них (если не все) вообще не писали нерифмованных, белых стихов. По этому поводу особенно важно мнение Маяковского – он считал рифму важнейшим организующим элементом стиха и доказывал это. Действительно, акцентный стих, как можно видеть, лишен метрической основы. Значит, без рифмы он утратит организацию, попросту говоря, развалится? Справедливо ли это утверждение? Как будто, да. Хорошо, но тогда в следующем очерке стоит попробовать оспорить его.
Таня,думаю, что акцентный у тебя стих. но если хочешь легко можно переделать на анапест.
Это я разобрала, если ты будешь переделывать под анапест
Печаль моя
Снежным вЕ\тром ты в нАст\ укАта\на, 10
Подо льдИ\нами глУ\хо спрЯта\на, 10
А когдА\ порой в стИх\ ты вЫльеш\ься, 10
Между стрОч\ками бОль\ю клЯто\ю, - 10
Вот душА \моя И\ распята\я. 10
Чувства вЫп\леснешь тЫ \крамОло\ю,
Слезкой скА\тишься нЕ\вЕсело\ю:
«Все не тАк \совсем, кАк\ вам вИди\тся!»
Но не вЕрь\те ей нИ\ на вОлос\-то!
Жизнь безбЕд\ная, пОл\ным кОло\сом;
Все-то зЕр\нышки плОт\но свЯза\ны...
Хлебом вЫ\пеклись, мАс\лом смАза\ны.
ЗамерлА\ душа, стА\рость блИзи\тся…
Хоть былА\ любовь мнЕ \предскАза\на,
Не сбылАсь…\ Так чтО ж? Не\ обЯзана.11
Таня, признаться честно я не углублялась в природу акцентного стиха. Считаю что акцентный стих со своими родственниками – дольником, тактовиком хоть и считаются классическими, но к ним склонны поэты несколько особого склада, с брутальными наклонностями, типа В.В.Маяковский. Поэтому мне ближе силлабо-тоника.
Вера Рычихина
Моя копилка
|
| |
|
|
| nosta57 | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 21:01 | Сообщение # 1013 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Ой-ёй, Вера Григорьевна, сколько информации! Вот спасибо!!!! Теперь более-менее понятно. :heart:
Мне так кажется, что у меня-то строки одинакового рисунка, я посмотрела Ваш разбор (невесЕлою на Ё ударение), и тогда все такие:
- - у - - у - у - - 10 , т.е. две по три слога (анапестом), потом одна лишняя и плюс дактилическое окончание. (кстати, в последней строке тоже 10 слогов, это Вы ошиблись, или я чего-то опять не знаю). Не знаю, что это получилось, Quote (verarychikhina) с брутальными наклонностями
у меня проблема, Но менять не хочу. Можно же иногда поэкспериментировать? :) Хотя мне, конечно, тожеQuote (verarychikhina) ближе силлабо-тоника.
:flower: :heart:
Татьяна Носова
Сообщение отредактировал nosta57 - Воскресенье, 05 Фев 2012, 21:02 |
| |
|
|
| verarychikhina | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 21:27 | Сообщение # 1014 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: | Quote (nosta57) (невесЕлою на Ё ударение), и тогда все такие:
Quote (nosta57) кстати, в последней строке тоже 10 слогов, это Вы ошиблись, или я чего-то опять не знаю)
ага Танюша, зарапортовалась, когда разбирала, позвонила подруга, и я делала 2 дела, говорила с ней и разбирала. Прости ради Бога!.
Я вроде сказала, что это можно оставить. Вполне читаемо, при правильной постановке икта(ударение). А у тебя идёт правильно по три икта в каждой строке. Оставляй так.И мысли отличные.
Вера Рычихина
Моя копилка
|
| |
|
|
| nosta57 | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 21:53 | Сообщение # 1015 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Quote (verarychikhina) Оставляй так.И мысли отличные.
Спасибочки, Вера Григорьевна! Это, кстати, послеQuote (nosta57) Ничего-то от Вас не скроешь!
Татьяна Носова
|
| |
|
|
| АннаСкворцова | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 22:12 | Сообщение # 1016 |
 Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 628
Статус: | Татьяна, Ваши стихи приятно ложатся на душу, а пейзажи поднимают настроение. Спасибо.
Скворцова Анна (veresk, вереск)
|
| |
|
|
| nosta57 | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 22:25 | Сообщение # 1017 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Благодарю Вас душевно, Анна! Мне приятны Ваши слова, буду стараться, чтобы доставлять и дальше удовольствие.
Татьяна Носова
|
| |
|
|
| verarychikhina | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 22:25 | Сообщение # 1018 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: | Танюша, я даже покраснела. Как приятно быть крёстной мамой. :)
Вера Рычихина
Моя копилка
Сообщение отредактировал verarychikhina - Понедельник, 06 Фев 2012, 00:02 |
| |
|
|
| nosta57 | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 22:27 | Сообщение # 1019 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Quote (verarychikhina) Как приятно быть крёстной мамой
:flower: :heart: :)
Татьяна Носова
Сообщение отредактировал nosta57 - Суббота, 11 Фев 2012, 17:20 |
| |
|
|
| verarychikhina | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 22:38 | Сообщение # 1020 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: | Таня. зайди ко мне на страничку. я там поставила фото.
Вера Рычихина
Моя копилка
|
| |
|
|
| nosta57 | Дата: Воскресенье, 05 Фев 2012, 22:57 | Сообщение # 1021 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Иду.
Татьяна Носова
|
| |
|
|
|
|
| nosta57 | Дата: Понедельник, 06 Фев 2012, 21:48 | Сообщение # 1023 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Quote (pni2006) Узнала моего Андрейку на лекции?
Quote (pni2006) Так держать!
Татьяна Носова
|
| |
|
|
| irtya | Дата: Понедельник, 06 Фев 2012, 22:06 | Сообщение # 1024 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Статус: | nosta57, Quote (nosta57)
«Все не так совсем, как вам видится!»
Но не верьте вы ее голосу!
Жизнь безбедная, полным колосом.
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
|
|
| nosta57 | Дата: Понедельник, 06 Фев 2012, 22:09 | Сообщение # 1025 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | irtya, Ириша, спасиб, что забежала!
Татьяна Носова
|
| |
|
|
