|
Глю Кин
|
|
| Nechrist | Дата: Суббота, 23 Июн 2012, 13:28 | Сообщение # 926 |
|
Группа: Удаленные
| Глю, тогда как-нибудь сам...через время...
фашист девчонку расстрелял за то лишь,
что та, смеясь обидчику в лицо,
ему святую правду говорила
под градом зуботычин и пинков. - кстати, лучшие строки.
|
| |
|
|
| glukin | Дата: Понедельник, 25 Июн 2012, 17:23 | Сообщение # 927 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус:  | в детском лагере чп
все отряды на ушах
за сарайкой на стене
вася слово написал
воспитатели гундят
кипишат вожатые
а директор на бровях
ходит за бараками
на линейку становись
руки вытянуть по швам
пионер карамурзин
выворачивай карман
карамелька и мелки
покатились по плацу
отвечай-ка озорник
признаёшь свою вину?
я вину не признаю
я не дрался не курил
с кухни не таскал халву
я художник мать-етить
нависает над плацом
грозное молчание
брови хмурятся углом
строго у начальника
дети в страхе жмурятся
машенька описалась
наконец доносится
страшный глас директора
ты василий - хулюган
становись обратно в строй
нашалишь ещё хоть раз
выпрем нахрен из рядов!
|
| |
|
|
| Nechrist | Дата: Понедельник, 25 Июн 2012, 17:38 | Сообщение # 928 |
|
Группа: Удаленные
| дети в страхе жмурятся
машенька описалась
наконец доносится
страшный глас директора - жестяк, конечно, но ритм и рифма испарились...
|
| |
|
|
| glukin | Дата: Понедельник, 25 Июн 2012, 17:44 | Сообщение # 929 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | сбой здесь специально. а стиху год уже.
|
| |
|
|
| Nechrist | Дата: Понедельник, 25 Июн 2012, 17:46 | Сообщение # 930 |
|
Группа: Удаленные
| А рифма где?
|
| |
|
|
| glukin | Дата: Понедельник, 25 Июн 2012, 17:57 | Сообщение # 931 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | и рифма там же Добавлено (25.06.2012, 17:57)
---------------------------------------------
по праву рождения
лангольеры чернеют над зеленью,
хрипло каркают хищными клювами.
я ищу приворотное зелие,
и в лицо улыбаются люди мне,
и ведут незаконный свой промысел,
и темнеет от крыльев ковыль уже.
не умею понять божий помысел,
не умею - и словом не выражу.
пробираюсь в потёмках упорно я,
а в затылок ритмичные выстрелы.
я ищу аспирин и снотворное
для неё для больной и единственной.
сколько старая вымоет рам ещё,
сколько глазок повыклюет тень её,
самый лучший участок на кладбище
отмеряя по праву рождения.
|
| |
|
|
| Nechrist | Дата: Понедельник, 25 Июн 2012, 17:58 | Сообщение # 932 |
|
Группа: Удаленные
| сколько глазок повыклюет тень её, это не понял. И о птичках можно немного? лангольеры чернеют над зеленью,
|
| |
|
|
| feval | Дата: Понедельник, 25 Июн 2012, 18:46 | Сообщение # 933 |
|
Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 531
Статус: | Quote кто победил во смертельном том споре -
мне не узнать. эти травы не скошены.
ходят потомки тропою неторенной.
сгинула сущность богов и врагов их.
белый мой череп найдут для истории.
тонкий пергамент в полях родниковых
ГЛЮ, спасибо! Все-таки ты очень честный человек... Я не буду писать о лг, не в моем возрасте стесняться сказать человеку в глаза хорошее об этом человеке... Очень приятно знать, что есть на свете поэт, вот бы еще и ФИО его, а?
Осколок планеты чужой, я упала на землю...
|
| |
|
|
| glukin | Дата: Понедельник, 25 Июн 2012, 19:57 | Сообщение # 934 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | руслан, можно, я объяснять строки не буду? там, где нет логики - включай ассоциативные ряды. там, где нет рядов, попытайся сердцем. если и это не поможет, значит стих неудачный.
валентина, если вы про меня, то моё паспортное имя, как и моё физическое тело не имеют никакого значения. называйте меня, как и прежде, глю. мне так комфортнее. да и поэтом меня можно назвать с натяжкой - ещё не дорос до этого гордого и обязывающего звания.
|
| |
|
|
| Nechrist | Дата: Понедельник, 25 Июн 2012, 20:04 | Сообщение # 935 |
|
Группа: Удаленные
| Слушай-ка, поэт, ну про птичек-то можно? Я, честное слово, не знаю об этих птицах. В виде справки хоть 
|
| |
|
|
| Талиесин | Дата: Понедельник, 25 Июн 2012, 20:36 | Сообщение # 936 |
 Постоянный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 254
Статус: | Глю, ну чего ?
Дадим тебе материальчик, чтобы немного тебе поработать и чтоб жизнь не казалось раем ?
Первое.
Что называется, при исполнении сложного элемента допустил ошибку.
Пытаясь сделать сложносоставную рифму, ты ее не сделал.
Это рифмой не звучит. Совсем не звучит.
клювами - люди мне
Далее, в этой же строфе (это, наоборот, хочу похвалить, но выделить).
Вариант на грани фола. Смотрится ошибкой, которой нет.
зеленью - зелие
Тот самый вариант, о котором я много раз говорил. При неодинаковом безударном окончании должно быть много совпадающих звуков на ударном слоге. Интересно, что они тут есть ! Аж 4 - "зели".
Я принимаю безоговорочно эту рифму. Но многие могут не принять, ибо им может показаться, что есть одно "но".
И очень серьезно показаться.
Это "но" заключается в том, что такого слова "зелие", вроде бы, просто нет.
В самом деле, при том, что окончание "ие" и "ье" в русском языке взаимозаменяемы, есть целый ряд слов, у которых вместо "ье" нельзя писать "ие". Например, ущелье.
И, вроде, зелье к ним же относится.
И в современном русском так и есть.
Но есть один нюанс. Совершенно правомочным считается употребление в поэзии словесных архаизмов и старорусских слов, особенно если это поэзия высокого стиля (а не с элементами просторечья).
Так вот, у Даля это слово есть - зелие. И с ударением на первый слог. Вот "ущелие" нет, а "зелие" есть.
А значит, здесь Глю на коне !
В конечном счете, победа за ним. Так что на этой рифме, Глю, мне остается лишь щелкнуть зубами.
И рад бы вмазать - да не могу.
Ну, ничего, я в другом месте отыграюсь.
Можно ли, старик, с рифмами поаккуратней ?
Ну, плохая рифма "неторенной - истории". Вот тут совсем другой момент.
При трех совпадающих звуках на ударной гласной "тор" неодинаковая концовка слишком уж неодинакова - "инной - ии". Не звучит !
"Упорно я - снотворное" - хорошо, и тут же плохо "выстрелы - единственной".
И не подумай, Глю, что я самодур.
Почерк я твой по рифмам разглядел.
Вот это принимаю, оригинально звучит:
ковыль уже - выражу, тень её - рождения.
Чуть хуже, но сойдет, можно принять "рам ещё - кладбище".
Чуть хуже, потому что мы знаем о несоответствие звуков "е" и "ё", особенно учитывая, что "ё" всегда под ударением, а "е" может и нет. Но тут как раз "рам" и "ещё" сливается как бы в одно слово, при этом ударение тяготеет именно на "а". Поэтому это место можно принять, даже при том, что разный гласный звук на конце: ё - это звук йо. Врагов их - родниковых - это тоже хорошо.
А вот на закуску, Глю.
Клювом каркать нельзя. Клюв открывают, чтобы каркнуть, но каркают горлом.
Крылова помнишь ? Ворона каркнула во всё вороньё горло.
И стоп...
Тут же упреждаю твое возражение об условности русского языка и устойчивом выражении.
Вот про человека, хоть это логически и неверно, можно сказать, что он, допустим, хрипел окровавленным ртом (хоть он и хрипел горлом). Это устоявшийся термин.
А вот про птичий клюв сказать то же самое нельзя, это не есть устоявшийся термин. Так не говорят.
Каркать клювом нельзя.
Нюанс однако. Щелкать - да, можно, а вот каркать или петь (соловью) - нельзя.
Как нельзя употреблять с клювом и другие глаголы, которые применимы к птичьей гортани.
Давай, старик, будь и не кашляй !
Сообщение отредактировал Талиесин - Понедельник, 25 Июн 2012, 20:40 |
| |
|
|
| glukin | Дата: Понедельник, 25 Июн 2012, 20:58 | Сообщение # 937 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | руслан, "лангольеры" - роман стивена кинга (если я не напутал с правописанием). там речь о том, что лангольеры - это такие фантастические сущности, которые стирают прошлое. в романе герои попали во вчерашний день, а потом вынуждены были улепётывать обратно в сегодняшний, чтобы эти лангольеры их не сожрали навсегда. почему-то мне пришло наделить каркающий отряд этим свойством.
гиви, вы - очень ценное приобретение данного сайта. огромнейшее спасибо за разбор рифм! оправдываться не буду, исправлять тоже. этому стиху более года (при общем моём писательском стаже менее трёх лет). скажу так: с одной стороны - виноват-с, исправлюсь. с другой - даже незаезженные рифмы стали заезженными и иногда хочется ещё большей свободы в них. поэтому эксперементирую понемногу. насчёт размеров - год назад я о них вообще не знал, писал интуитивно. так что и здесь крыть нечем :-)
|
| |
|
|
| Nechrist | Дата: Понедельник, 25 Июн 2012, 21:04 | Сообщение # 938 |
|
Группа: Удаленные
| Эвона как! Про птиц, действительно, интересно. Я думал, такие реально существуют. А оно вот как обернулось. Ну, и не читая этот роман, теперь знаю, какие функции выполняли лангольеры. Спасибо. Правда, познавательно оказалось гг
|
| |
|
|
| glukin | Дата: Понедельник, 25 Июн 2012, 21:10 | Сообщение # 939 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | а, чуть не забыл. всё-таки "каркать хищным клювом" можно. вот представьте, немое кино. в нём показано, как каркает ворона. мы определяем это не по её горлу, а конкретно по движению клюва. визуально ворона каркнула клювом. а так-то, если лезть в тонкую сущность явлений, то можно дойти до того, что мы говорим и слышим мозгом, а едим и дышим кровью.
|
| |
|
|
| Талиесин | Дата: Понедельник, 25 Июн 2012, 21:26 | Сообщение # 940 |
|
Постоянный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 254
Статус: | Нет, Глю.
Нельзя каркать клювом.
Про немое кино - это отговорки.
Во-первых, где это тут, немое кино ?
Во-вторых, я уже сказал про устойчивые выражения.
Хрипеть ртом - устойчивое выражение.
Любить сердцем - тоже.
А вот про клюв, издающий гортанные звуки - таких выражений нет.
Лучший способ разрешить этот спор - обратиться к классикам.
Найти где-нибудь у них, что ворона каркает клювом или соловей этим клювом поет - и я от тебя отстану.
Сообщение отредактировал Талиесин - Понедельник, 25 Июн 2012, 21:27 |
| |
|
|
| glukin | Дата: Вторник, 26 Июн 2012, 00:14 | Сообщение # 941 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | хорошо, гиви, убедили, нет этого у классиков. честно говоря, мне эту строчку менять не хочется, потому что она мне нравится, а стих прошлогодний. но я ещё подумаю. Добавлено (26.06.2012, 00:14)
---------------------------------------------
время
время -
стук каблуков, ствол за спиной.
в темя
выстрел гремит. пулей одной
прерван
ход кораблей и поездов.
нервы
разведены ночью мостов.
город -
сумрачный свет улиц-рядов.
ворот
поднят от лет и холодов
выше.
мне не забыть любящих глаз
вишен.
а про запас только лишь час.
память
сквозь времена движет во тьме
нами.
гулко идёт стрелками смен
время -
стук каблуков, холод ствола.
в темя
выстрел гремит. плохи дела...
|
| |
|
|
| smelaia1 | Дата: Вторник, 26 Июн 2012, 00:20 | Сообщение # 942 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Статус: | какой у вас революционный город получился. Прямо вспомнилось "Двенадцать" Блока. Интересно, для такой ассоциации есть основания?
|
| |
|
|
| Nechrist | Дата: Вторник, 26 Июн 2012, 00:30 | Сообщение # 943 |
|
Группа: Удаленные
| а про запас только лишь час. «Лишь» абсолютно необоснованно здесь. Перед «только» − тире.
«нервы
разведены ночью мостов». Мозг вынесет желающим это представить. Но больше все же читателей, которые пройдут мимо. Гг нервы разведены мостами? Или ночью мостов? А что это за ночь мостов? А как нервы она разводит?
|
| |
|
|
| smelaia1 | Дата: Вторник, 26 Июн 2012, 00:48 | Сообщение # 944 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Статус: | Ночь мостов - это когда мосты главные, они диктуют и ставят свои условия. А не все нервы такое выдержат. Вспомните, как прикрывался Обломов этими мостами... Откуда тут нервы...
разведены - игра со словом. Можно ведь представить и что-то вроде зубьев пилы...Добавлено (26.06.2012, 00:48)
---------------------------------------------
Quote (glukin) мне не забыть любящих глаз
вишен.
Глю, я понимаю, что не забыть кого? чего? Но тут два родительных падежа рядом. Не айс...
|
| |
|
|
| Nechrist | Дата: Вторник, 26 Июн 2012, 01:14 | Сообщение # 945 |
|
Группа: Удаленные
| Галина, тут не из замыслов Гончарова. Да и Иван Александрович вряд ли бы употребил такой каламбур, какой я процитировал. А о падежах Вы зря так - ведь запятые, если что помогают. У Глю их нет, следовательно, предложение построено правильно...
|
| |
|
|
| smelaia1 | Дата: Вторник, 26 Июн 2012, 06:58 | Сообщение # 946 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Статус: | Quote (Nechrist) Галина, тут не из замыслов Гончарова.
Здрасссьте... А кто сказал, что из замыслов-то? Ну, Руслан, ну вы даёте.. Это у меня просто ассоциации с книгами - вот и всё. Про разведённые мосты много чего можно навспоминать.
Каламбур этот - он, может, есть, а может, и нет его. И не очень знаю , точно ли это каламбур, поскольку речь идёт о нескольких значениях одного слова, поэтому я и написала: игра со СЛОВОМ, а не со словами. Глю ответит.
И напоследок я скажу...Глю знаки не ставит, но он про них много чего знает. И знает, что в данном случае они просто не нужны. Любящих глаз вишни. Немного поменяем порядок слов, не для стихотворения, просто так: не забыть вишен любящих глаз.. Нравится? Мне всё равно не очень.
При отрицании винительный падеж может заменяться на родительный. Но память подсказывает, что МОЖЕТ - не значит ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Всё, бегу, работа, однако. Самая лучшая в мире работа. "И я буду делать её хар-ра-шо"!
|
| |
|
|
| glukin | Дата: Вторник, 26 Июн 2012, 09:09 | Сообщение # 947 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | спасибо вам, nechrist и smelaia1.
пока не вижу, нужно ли править, но позже ещё раз внимательно перечитаю ваши замечания и подумаю.
Добавлено (26.06.2012, 09:08)
---------------------------------------------
порядок
так красен закат, небеса так бездонны,
так сини под небом глаза.
весь мир уместился на наших ладонях -
озёра, поля и леса.
с тобою обнявшись, лежали мы рядом
в кровавой закатной траве,
ведь нам насаждали всемирный порядок
со свастикой на рукаве.
Сообщение отредактировал glukin - Среда, 27 Июн 2012, 14:15 |
| |
|
|
| smelaia1 | Дата: Вторник, 26 Июн 2012, 09:24 | Сообщение # 948 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Статус: | Глюкин, да что же вы так с утра - и апокалипсисом по голове...Quote (glukin) в темя
выстрел гремит. плохи дела...
Я ещё вчера подумала: должно стать цитатой.
Теперь ещё серьёзнее:
Quote (glukin) так красен закат, небеса так бездонны,
так сини под небом глаза.
вот это - картина апокалипсиса. Сильно. Сразу и не въехала.
Спасибо. Хоть за выстрелы и цунами благодарить не след, но- спасибо.
|
| |
|
|
| glukin | Дата: Вторник, 26 Июн 2012, 10:20 | Сообщение # 949 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | smelaia1, мне-то за что спасибо? это вам спасибо, что заходите, читаете, оставляете комментарии. не каждый решится заговорить с человеком такого статуса, только поистине смелые люди.
Добавлено (26.12.2004, 11:10)
---------------------------------------------
цунами
как воды отхлынут от брега
и птицы умолкнут во кронах дерев -
останется ленная нега.
в саду миллиарды адамов и ев
готовят постель для ночлега,
и яблоко делят, приметы презрев.
котёнок голодный и рыжий.
на блюдечке сливки. сюжет так не нов:
проснётся, мяукнет и слижет.
огни потушили в окошках домов.
цунами всё ближе и ближе.
теперь слишком поздно. спасайся, кто мо...
Сообщение отредактировал glukin - Среда, 27 Июн 2012, 14:27 |
| |
|
|
| smelaia1 | Дата: Вторник, 26 Июн 2012, 10:30 | Сообщение # 950 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Статус: | Quote (glukin) не каждый решится заговорить с человеком такого статуса
Да нравитесь вы мне, вот и всё тут!
|
| |
|
|
