|
Глю Кин
|
|
| glukin | Дата: Пятница, 26 Окт 2012, 23:09 | Сообщение # 1926 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус:  | хорошо, буду отдуваться за мою читательницу. читательниц надо ценить.
давайте начнём с такого моего определения.
свобода - это несвязанность обязательствами.Добавлено (26.10.2012, 23:09)
---------------------------------------------
если докажете в этом ключе, то есть ещё парочка.
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Суббота, 27 Окт 2012, 00:03 | Сообщение # 1927 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Quote (glukin) давайте начнём с такого моего определения.
свобода - это несвязанность обязательствами.
Добавлено (26.10.2012, 23:09)
---------------------------------------------
если докажете в этом ключе, то есть ещё парочка.
Где ж Вы встречались с НЕСВЯЗАННОСТЬЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ??? 
Александра Одрина
Сообщение отредактировал harlja - Среда, 31 Окт 2012, 19:30 |
| |
| |
| glukin | Дата: Суббота, 27 Окт 2012, 01:04 | Сообщение # 1928 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | какими ещё обстоятельствами?
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Суббота, 27 Окт 2012, 12:36 | Сообщение # 1929 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Quote (glukin) свобода - это несвязанность обязательствами.
Ладно Вам, Глю, по кругу ходить - мастер Вы этого.
Уже с рождения(а можно сказать, и до) человек связан не зависящими от него обстоятельствами, и в рамках этих обстоятельств имеет некоторое пространство для выбора, ограниченное его собственными врождёнными свойствами.
Как-то так.
Александра Одрина
|
| |
| |
| glukin | Дата: Суббота, 27 Окт 2012, 14:19 | Сообщение # 1930 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | судя по всему, вы не читаете то, что я написал.
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Суббота, 27 Окт 2012, 14:20 | Сообщение # 1931 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Quote (glukin) какими ещё обстоятельствами?
И правда, какими? Речь-то об обязательствах. А это, как говорят в Одессе, две БОЛЬШИИИИЕ разницы.
(Глюкова по-читательница )
Играть со мной - тяжёлое искусство!
Сообщение отредактировал МилочкаТ - Суббота, 27 Окт 2012, 14:21 |
| |
| |
| ОльгаВ | Дата: Суббота, 27 Окт 2012, 15:39 | Сообщение # 1932 |
 Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Друзья
Сообщений: 1009
Награды: 34
Репутация: 188
Статус: | Свобода - это гармония души, несмотря на обязательства. 
Глюканутая читательница.
|
| |
| |
| glukin | Дата: Суббота, 27 Окт 2012, 17:51 | Сообщение # 1933 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | ольга, главное - не брать на себя обязательства "на всякий случай" :-)
мила, привет вам ;-) читал пейджер, много думал :-)
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Суббота, 27 Окт 2012, 18:02 | Сообщение # 1934 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Quote (glukin) читал пейджер, много думал :-)
Потом дадите почитать? А то сижу тут, как роза в лопухах...
Даже фантики с конфет перечитала, и нечего больше.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Суббота, 27 Окт 2012, 22:23 | Сообщение # 1935 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Quote (glukin) свобода - это несвязанность обязательствами.
Ну хорошо,Вы сужаете до социальной сферы.
Я соглашусь (временно) с таким сужением только потому, что Вы обещали ещё 2 постулата свободы.
Вы утверждаете, что возможно жить без обязательств.
Но вряд ли человек может так жить.
Чел. обязан и налоги платить, и родственникам в немощи и старости помогать,детей растить(ну, можно детей не иметь - сейчас это модно), исходя из этого - работать чтоб деньги зарабатывать(на эти же налоги и комуналь услуги)
Уже несвобода.
Как Вы предложите развязаться от названных и подобных ОБЯЗАТЕЛЬСТВ?Добавлено (27.10.2012, 22:19)
---------------------------------------------
Quote (ОльгаВ) Свобода - это гармония души, несмотря на обязательства.
Это хорошо и красиво,но...
Как Вы считаете, есть различие в позициях:
1).свобода как обстоятельство и
2).свобода как ощущение ?Добавлено (27.10.2012, 22:23)
---------------------------------------------
Quote (ОльгаВ) Свобода - это гармония души
Quote (МилочкаТ) А то сижу тут, как роза в лопухах
Ты ж сама - репейник, клялась в этом, а репейник ещё одно имя имеет - лопух.
А ежли лопух РОЗАМИ зацвёл - так за это можно и нобелевскую премию получить - дерзай! 
Александра Одрина
|
| |
| |
| irtya | Дата: Воскресенье, 28 Окт 2012, 05:52 | Сообщение # 1936 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Quote (harlja) На любой жизненной ситуации можно доказать отсутствие свободы, т.е. присутствует комплекс зависимостей, нами не управляемый.
Саша, а как же та субстанция, которая зовётся душой?)))
Quote (glukin) давайте начнём с такого моего определения.
свобода - это несвязанность обязательствами.
Глю, да плюньте Вы на обязательства, мы же с Вами можем позволить себе на время абстрагироваться от них!
Quote (ОльгаВ) Свобода - это гармония души, несмотря на обязательства.
ОльгаВ, Оль, а ты молодец - на ходу сечёшь!
Quote (harlja) Чел. обязан и налоги платить, и родственникам в немощи и старости помогать,детей растить
Quote (harlja) Как Вы считаете, есть различие в позициях:
1).свобода как обстоятельство и
2).свобода как ощущение ?
harlja, Не смотря на налоги, работу, заботу... и т.п. человек может быть внутренне свободен. В своих чувствах, в своих мыслях, в своих словах.
Разве стихи - это не свобода? При чём тут обстоятельства, родственники, сотрудники и прочая, прочая, прочая...?
Quote (МилочкаТ) А то сижу тут, как роза в лопухах...
Даже фантики с конфет перечитала, и нечего больше.
МилочкаТ, правильно, Мила! От назойливых почемучек нужно отстреливаться нужно стихами!
"Ударим авто пробегом по бездорожью и разгильдяйству"
О.Бендер
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| glukin | Дата: Воскресенье, 28 Окт 2012, 11:20 | Сообщение # 1937 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | александра, я специально ведь в самом начале на ваше: "а свобода - есть ли она вообще", спросил, какой смысл вы вложили в слово "вообще". согласитесь, фраза двоякая.
"свобода вообще" - то есть в общем, или "есть ли вообще" - то есть хоть в чём-то.
далее вы сказали: "на любой жизненной ситуации можно доказать отсутствие свободы". из этого следует, что "на любой", то есть хоть в чём-то.
есть ли такие жизненные ситуации, когда мы не связаны обязательствами хоть в чём-то? вот например, я не обязан подметать бычки у своего подъезда. могу подметать, а могу не подметать. я - свободен. а дворник - обязан в любом случае, следовательно не свободен от этой обязанности.
свободы в частностях - полно.
а свободы вообще от всего не бывает, тут я согласен.
поэтому, свобода всегда по отношению к чему-то.Добавлено (28.10.2012, 11:20)
---------------------------------------------
ир, на обязательства плевать нельзя, их надо выполнять. но ведь есть вещи, по которым мы не давали обязательств, и в них мы свободны.
вот, например, стихи. они подчиненны определённым правилам. в них мы свободны в том, "что говорить", но несвободны в том, "как говорить".
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Воскресенье, 28 Окт 2012, 11:59 | Сообщение # 1938 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Quote (harlja) так за это можно и нобелевскую премию получить - дерзай! smile
Куда с мешком подойти, пока не осыпались цветочки?
Quote (irtya) От назойливых почемучек нужно отстреливаться нужно стихами!
Нужно, нужно.
Только не понимаю, зачем здесь-то в рамки себя загонять? Народ, вот она тут, СВОБОДА эта самая. Расправьте морщины мозга и лица. Не стройте хоть в виртуале загонов от "сюдова" и до "тудова". Сами себя в несвободу гоните.
Правда, м.б. я не понимаю многого по безграмотности своей, однако, шершавые стенки загонов явно чувствую уже.
Привет от овечки Долли! (это я)
Играть со мной - тяжёлое искусство!
Сообщение отредактировал МилочкаТ - Воскресенье, 28 Окт 2012, 12:01 |
| |
| |
| glukin | Дата: Воскресенье, 28 Окт 2012, 12:10 | Сообщение # 1939 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | пойду морщины мозга поразглаживаю :-)
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Воскресенье, 28 Окт 2012, 12:26 | Сообщение # 1940 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Quote (glukin) пойду морщины мозга поразглаживаю :-)
Зайдите за утюжком. 
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| irtya | Дата: Воскресенье, 28 Окт 2012, 20:18 | Сообщение # 1941 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Quote (glukin) ир, на обязательства плевать нельзя, их надо выполнять. но ведь есть вещи, по которым мы не давали обязательств, и в них мы свободны.
вот за что я тебя люблю, так это за ясность мысли - у меня проясняется!)))
Quote (glukin) вот, например, стихи. они подчиненны определённым правилам. в них мы свободны в том, "что говорить"
ну, так это же самое главное, ёлки!!!
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| glukin | Дата: Воскресенье, 28 Окт 2012, 21:25 | Сообщение # 1942 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | евроремонт
я живу в своей избушке на окраине деревни,
где разбитые дороги порастают лебедой.
ничего, что ветха крыша, гниль и щели в стенах древних,
что фундамент покосился и подвал залит водой.
я поклею в ней обои, пол закрою ламинатом,
крышу выкрашу поярче - пусть завидует народ,
пусть ко мне приходят гости, буду счастлив я и рад им.
пусть стоит моя избёнка! да, авось, не упадёт.
Сообщение отредактировал glukin - Понедельник, 29 Окт 2012, 08:58 |
| |
| |
| vladmar | Дата: Понедельник, 29 Окт 2012, 16:17 | Сообщение # 1943 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 455
Награды: 14
Репутация: 58
Статус: |
Коль фундамент смотрит косо, сгнили стены, пол со скрипом,
То как мертвому припарки красить, клеить, строить там,
И ремонт – смешно про евро, здесь китайской пахнет «липой»,
Рухнет хилая избенка - да на головы гостям!
Владимир Ильин
Моя страница
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Понедельник, 29 Окт 2012, 18:55 | Сообщение # 1944 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Ребята, как мне нравится, что происходит на этих страницах. Вы оба атланты. Оба можете давать мастер-классы.
Знаете, я вчера смотрела в инете Гришковца. "Как я съел собаку". Смотрела в кайф, возвращалась к некоторым местам. Мыла пол и смотрела. Грызла семечки и смотрела. Приклеивала оторвавшиеся обои и смотрела. Потом я пыталась найти понравившиеся цитаты в тексте и убеждалась, что - фигушки, часть сказанного была импровизацией.
Обязательства, обстоятельства, долг, традиции и...зачем нужно мыть палубу четыре раза в сутки.
Меня просто разрывает поговорить.
Вы смотрели?
Сообщение отредактировал smelaia1 - Понедельник, 29 Окт 2012, 21:14 |
| |
| |
| glukin | Дата: Понедельник, 29 Окт 2012, 21:00 | Сообщение # 1945 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | если честно, то китайцы строят стены очень крепко,
только как-то неуютно жить в китайских коробах.
что касается избёнки - разнести б её на щепки
и построить дом на совесть. вот такой вот прибамбах.
Сообщение отредактировал glukin - Понедельник, 29 Окт 2012, 21:04 |
| |
| |
| TheOblll | Дата: Понедельник, 29 Окт 2012, 21:43 | Сообщение # 1946 |
 Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 63
Награды: 7
Репутация: 21
Статус: |
"Здесь" и не только... Прекрасное творчество. Прочел с большим удовольствием и обязательно вернусь.
Спасибо. С уважением, Александр.
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Понедельник, 29 Окт 2012, 21:53 | Сообщение # 1947 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Quote (Талиесин) "Поэзия не столько слово, сколько состояние души".
Да, Гиви, такой оборот гораздо более, поскольку в нём реально существующий союз. А не столько ...как - кто из нас вообще это употреблял в речи? Не знаю, не знаю... Но меня ещё и страшно злит вот это умозаключение о состоянии души. Так злит, что уже не раз про это говорю, а уж думаю-то...
Состояние души можно даже кукишем выразить, но при чём тут поэзия. Поэзия - это СЛОВО. Состояние, чувство, эмоция, но выраженные словом...
Quote (Square) а кто такой Ефремов? ))))
Злюка вы, Сквер! Не чипляйтесь...
А по поводу стилистики скажу следующее. Если человек оправдывает определённую безграмотность тем, что поэзия, мол, сплошное состояние души, то что-либо доказать трудно. И, конечно, стих, посягающий на выражение ВЫСОКИХ чуйств, думаю, не должен содержать стилистически неоправданных вкраплений. Высота задана - шуруй на высоту.
написала, отошла, полюбовалась со стороны... Какая ж я велеречивая...Ужасть ужасТная
|
| |
| |
| glukin | Дата: Понедельник, 29 Окт 2012, 22:26 | Сообщение # 1948 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | галь, ну и зачем вы всем рассказали этот страшный секрет? теперь все сразу начнут стихи писать. инфляция настанет. Добавлено (29.10.2012, 22:26)
---------------------------------------------
лица (или "без названия")
мне посчастливилось родиться,
я "ах" и "ох" читаю с детства по глазам,
но ты, в падении, дойди до смысла сам,
и научись смотреться в лица.
здесь лица видно по комментам,
а по стихам, увы, почти что не найти,
но ради этого, столь редкого, "почти",
я здесь живу, ловлю моменты.
так пусть же небо шарик вертит,
и тонкой нитью вьётся мыслей шелкопрядь,
и кто-то сможет что-то важное понять,
и удержать меня от смерти.
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Понедельник, 29 Окт 2012, 22:36 | Сообщение # 1949 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Quote (glukin) теперь все сразу начнут стихи писать.
так почти все и пишут.
Вы про какой секрет-то? Я их уже сегодня штуков пять выложила - откровений.
Знаете, Глю, я лучше ещё один секрет открою. Именно сегодня я поняла, что стихосложение - самое доступное массам искусство. Как ни напиши, чего ни сотвори, в рифму, в размер, без оных, в столбик, в дугу, с ритмом, с ошибками, с неологизмами , без знаков препинания, поток сознания или описание , мелодично, рвано, с художественными средствами, без них - что угодно. Главное - сослаться на состояние души и назвать это стихами. И, как там принято говорить, - ИМХО.
Писать все умеют.
Это как в школе: кто бы ни пришёл на открытый урок литературы, все могут что-то по поводу сказать. А приди на химию?
А?
Вот что я скажу про химию?
Добавлено (29.10.2012, 22:36)
---------------------------------------------
Quote (glukin) мыслей шелкопрядь,
Опять вижу красивое . И перестаю злиться на окружающий мир
Сообщение отредактировал smelaia1 - Понедельник, 29 Окт 2012, 22:54 |
| |
| |
| glukin | Дата: Понедельник, 29 Окт 2012, 22:57 | Сообщение # 1950 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | "опять вижу красивое" - красивее "гранитов"?
www.stihi.ru/authors/list.html
всего-то навсего каждый трёхсотый житель россии - пиит. не так уж и много. думаю, водителей маршруток и то больше.
|
| |
| |
