|
Пахнющий Александр
|
|
| pakhnushchy | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 01:10 | Сообщение # 476 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Статус: ![""]("/img/offline.png") | Цитата LikaLika (  ) вы мне не верите, - ладно
"веришь"-"не веришь"... Не в церкви, однако 
Вера живёт там, где не хватает знаний, а с их обретением вера становится ненужной.
Да, согласен, разговор - НИКЧЕМУ. 
Александр Пахнющий
|
| |
|
|
| Ворон | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 06:01 | Сообщение # 477 |
 Хранитель форума
Группа: Новый пользователь
Сообщений: 10310
Статус: | Интересная беседа у Вас))) Ирина, вот Вы взяли бы и открыли тему: "Правила русского языка". Многие бы Вам спасибо сказали
Александр, за научным спором Вы совсем позабыли о творчестве)))
|
| |
|
|
| irtya | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 14:40 | Сообщение # 478 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Статус: | Цитата pakhnushchy ( ) проснулся дом — простился с тишиной,
и чайник паровозит у соседки,
и отделился мёртвый лист от ветки —
за шибой, грохнул дверью за спиной
седой алкаш (ему ли — до графем?)…
Цитата pakhnushchy ( ) и Господа прошу простить грехи,
дать времени до сумрачного часа, —
чтоб книги были, пепельница, чаша
с сухим вином, чтоб спорить, что плохи
его стихи, и трубочный табак
курить назло ему — назло Одену,
и вновь читать, спиной толкая стену:
там — обо мне, хотя и всё — не так…
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
|
|
|
|
| pakhnushchy | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 14:57 | Сообщение # 480 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Статус: | Цитата Ворон ( ) Александр, за научным спором Вы совсем позабыли о творчестве)))
Мой вуз проходит аккредитацию. Сейчас работает экспертная комиссия... В голове только куски канцелярского текста... В качестве отдыха просматриваю темы на Союзниках (чтобы не уснуть, пока кафедры что-то делают) или вот здесь спорю...
Хочется выйти на нулевую флексию, чтобы нигде и никак не склоняли.
Кстати, филиал попал в федеральный список в качестве эффективного вуза (для педвузов, а тем более филиалов - !!!) - тоже недавно... Кому-то вдруг приспичило истребовать от меня монографию, а у меня там - только черновики с выкладками...
Виталий, мне сейчас писать стихи нельзя: по анализу текстов определят в спецлечебницу
Александр Пахнющий
|
| |
|
|
| pakhnushchy | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 15:04 | Сообщение # 481 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Статус: | irtya,
Ирусь, первая цитата из твоего поста - это вымученная связка двух основных частей (скромно краснея...  )
Александр Пахнющий
|
| |
|
|
| pakhnushchy | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 15:09 | Сообщение # 482 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Статус: | Волк, Слава, 1 дринк = 1 суткам сна (если выпить сейчас): 35 мл коньяку, и я - не работник... 
Если смайлики в твоём сообщении касаются нашего с Ириной спора, то она права в том (и только!), что во многих современных словарях (орфографический например) нет наречия "никчему". Но оно есть в других словарях, в работах более ранних, в словаре Розенталя (спасибо Льву за подсказку). Правда, я не нашёл последний в сети, чтобы выложить ссылочку (сканировать некогда), кругом - только продажа на бумажном носителе. Сейчас полез (в который раз за этот год!) в учебник под редакцией В. Г. Костомарова и В. И. Максимова, - он непрямо (через определения) допускает такое наречие как определительное (подгруппа "предикативные" или "категории состояния")... В общем, Ирина изложила точку зрения (назовём так), что "ни к чему" пишется раздельно... Единственно, что она не доказала (и это невозможно из теории и практики языка), что это - единственно возможная форма написания, что наречия "никчему" - нет. Впрочем, кафедры истории вузов тоже потихоньку скатываются к разделению позиций в толковании (событий и процессов, например): "моя и неправильная".
В этом споре ничего не достигнуто, так что...
Александр Пахнющий
Сообщение отредактировал pakhnushchy - Четверг, 14 Ноя 2013, 15:45 |
| |
|
|
|
|
| pakhnushchy | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 15:53 | Сообщение # 484 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Статус: | Цитата Волк ( ) По одной...
ладно, уйдут зав. кафедрами, и !!!
Александр Пахнющий
|
| |
|
|
| irtya | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 16:07 | Сообщение # 485 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Статус: | Цитата pakhnushchy ( ) Ирусь, первая цитата из твоего поста - это вымученная связка двух основных частей (скромно краснея...
ну, так может и стоит иногда помучится, чтобы сказанное так просто и так незамысловато прозвучало?
Цитата irtya ( ) проснулся дом — простился с тишиной...
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
|
|
| irtya | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 16:12 | Сообщение # 486 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Статус: | а спор ваш который день наблюдаю, но сказать что-либо по существу не могу, потому как сама не шибко грамотная. Знаю только, что есть такое слово "никчемный", от него и пляшу. Я точно так, как и ты могу писать его и слитно, и раздельно - в зависимости от ситуации. (и не одна я!))Цитата pakhnushchy ( ) мне сейчас писать стихи нельзя: по анализу текстов определят в спецлечебницу
молчи, молчи!..
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 16:16 | Сообщение # 487 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | А я не встречала НИКЧЕМУ вместе)) Но я тоже не авторитет в этой области, потому консультируюсь с каф. русского языка С-Пб Университета. Могу у них этот вопрос "протрясти" Наверняка мы чего-то не знаем))
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
|
|
| irtya | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 16:23 | Сообщение # 488 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Статус: | "Есть твердое правило правописания отрицательных местоимений
с частицами НЕ и НИ: при отсутствии предлога они пишутся слитно
(нечем, ничем, некого, никого, нечему, ничему и т.д.).
Когда местоимение употребляется с предлогом, этот предлог
ставится после частицы, и тогда частица, предлог и местоимение
пишутся отдельно, в три слова (ни к чему, ни с кем, не у кого и т. д.)"
просто из учебника по русскому языку.
Саша, Ирина, спасибо вам за этот разговор!
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
|
|
| pakhnushchy | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 16:25 | Сообщение # 489 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Статус: | ...вот, в Розенталь Д.Э., Джанджакова Е.В., Кабанова Н.П. СПРАВОЧНИК ПО ПРАВОПИСАНИЮ, ПРОИЗНОШЕНИЮ, ЛИТЕРАТУРНОМУ РЕДАКТИРОВАНИЮ. М.: ЧеРо, 1999, §72. Правописание "ни", где конструкция рассматривается как частица с местоимением через предлог (п. 1). Но тут же, в п. 2: "2. Частица ни пишется отдельно, за исключением отрицательных местоимений (без предлога) и отрицательных наречий. Ср.: никого – ни от кого – ниоткуда", что (в случае, если п. 1. - единственно верный) действительно подтверждает правоту Ирины.
Однако:
1. Вл. Даль относит "никчему" - к наречиям;
2. конструкции "частица-предлог-местоимение" не образуют связки с родственными прилагательными (однозначно, поскольку вторых быть не может), а наречия, хоть и далеко не все, но - образуют, и в этом смысле парой наречие-прилагательное это можно проверить (как здесь: "никчему"(как?)-"Никчёмный"(какой?).
Остаётся порыться у классиков (если в современных редакциях редакторы не почистили)... а собственно словарь Розенталя так и не нашёл...
Александр Пахнющий
Сообщение отредактировал pakhnushchy - Четверг, 14 Ноя 2013, 20:30 |
| |
|
|
| irtya | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 16:29 | Сообщение # 490 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Статус: | пример:
"Мне эти туфли ни к чему не подходят - ни к платью, ни к..."
"Незачем было оправдываться, весь этот разговор никчему."
так?
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
|
|
| pakhnushchy | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 16:34 | Сообщение # 491 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Статус: | Цитата irtya ( ) в три слова (ни к чему, ни с кем, не у кого и т. д.)
Ира, в этой конструкции (частица-предлог-местоимение) должно присутствовать сказуемое: ни к чему не применить, ни с кем не пойти, не у кого спросить - обязательно (не имеет значения, где сказуемое стоит: до или после формы). Наречие же - не предполагает наличия соотнесённого сказуемого.
Александр Пахнющий
Сообщение отредактировал pakhnushchy - Четверг, 14 Ноя 2013, 16:35 |
| |
|
|
| pakhnushchy | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 16:36 | Сообщение # 492 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Статус: | Цитата irtya ( ) "Мне эти туфли ни к чему не подходят - ни к платью, ни к..."
"Незачем было оправдываться, весь этот разговор никчему."
так?
К сожалению, да...
Александр Пахнющий
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 17:24 | Сообщение # 493 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | такая слабость... хоть верёвки вей...
мой нахтигаль, немецкий соловей,
допелся потихоньку до рассвета.
и в пальцах дорогая сигарета,
а после - только пепел на траве.
остывший столбик, бывший табаком...
мой соловей владеет языком
немецким. но прокуренным и сиплым.
как будто нечто чуждое прилипло
к его певучей речи. незнаком
ему такой акцент... чеканный звук
я слабостью сегодня назову.
с таким акцентом слабенько поётся,
и в нотке задушевной и сиротской
я призрачное слышу наяву,
и оттого слабею... нахтигаль
уравнивает друга и врага,
их примиряя голосом распетым...
а в пальцах дотлевает сигарета,
которая уже не дорога...
|
| |
|
|
| pakhnushchy | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 20:37 | Сообщение # 494 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Статус: | Цитата МарЗ ( ) потому консультируюсь с каф. русского языка С-Пб Университета. Могу у них этот вопрос "протрясти" Наверняка мы чего-то не знаем))
Да, конечно. Лучше, если это будет въедливый чудак с лёгким характером, занимающийся историей языка.
Александр Пахнющий
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Четверг, 21 Ноя 2013, 19:47 | Сообщение # 495 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | ну що тобі казати, друже любий,
коли мені вже трішки за пів-ста,
та смак вина ще не забули губи...
от вчора я дві чарочки дістав,
налив обидві... жодної не випив.
самотність, друже, ще й бракує сил...
колись палали ми як смолоскипи,
сьогодні ж - ні... я в Бога попросив
підтримки. і для мене, і для тебе.
хіба ж це діло - чарка на столі,
а я не п´ю, мені того не треба,
хоч я і не оглух, і не осліп,
та ти, гадаю, теж. сьогодні злива,
та вітер як скажений за вікном...
мені наснилась дівчіна вродлива...
наснилась тільки... випити вино
не зміг... даруй, я мушу потерпіти,
воно ще недозріле як вода...
ти як, мій друже? жінка як? а діти?
мені Господь щось не відповіда...
|
| |
|
|
| pakhnushchy | Дата: Четверг, 21 Ноя 2013, 19:50 | Сообщение # 496 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Статус: | .................................................Льву Либолеву
І я наллю. І дзенькну склом об пляшку
(бо більше ні з ким випити мені),
послаблю ремінь, зніму з його пряжку
із зіркою... Було й мені: вві сні
приходили дівчата та годили,
як праведнику гурії… У снах,
мій друже, що — не жах, то надто мило,
і ми до милих повні тих наснаг,
що роблять нас героями... Та нині
у поперек мені засів кілок,
тож я — ніякий, тож лежу на спині,
ото ж мені уже не до дівок!..
Хіба — вино?.. до його я спроможний,
та більше поважаю коньячок,
як гроші є... Ан, випити — не можна,
бо жінка підсідає під бочок
і почина запитувать про гроші
(ох, де ж їх брати?...), так що, загалом,
і випив би, і є дівки — хороші,
та, бач, фінанси кажуть, що — облом...
Тому як спухну, то не від спиртного,
а з того, що без хліба: бо у нас —
імперія!.. А так — живу, нічого:
не стане хліба — перейду на газ...
...Що — діти? Звісно, виросли. На волі.
Без батькового тиску... Так собі:
ні в ремеслі не порають, ні в полі,
хіба що тільки грають на губі...
Я — випив би, та щось не п'ється, друже,
нема снаги... Отож я днем одним
живу собі. А що живу — не дуже,
то — лихо з ним, мій друже... Лихо з ним...
Александр Пахнющий
Сообщение отредактировал pakhnushchy - Четверг, 21 Ноя 2013, 19:56 |
| |
|
|
| libolev | Дата: Четверг, 21 Ноя 2013, 19:56 | Сообщение # 497 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | ugu...
|
| |
|
|
| pakhnushchy | Дата: Вторник, 26 Ноя 2013, 15:03 | Сообщение # 498 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Статус: | Восточный фрагмент
(на "Ясмин" Игоря Плетинского)
Нукеры - что? Нукерские мечи -
ничто на острый нож в глухой ночи!
За что - остыть? За что - остепениться?
На то и ночь, чтоб открывались лица.
Нет, госпожа не отдаёт несмелым
ни сердце страстное, ни огненное тело!..
Любовь не потакает осторожным,
а нож - не то, что отдыхает в ножнах!..
Александр Пахнющий
Сообщение отредактировал pakhnushchy - Вторник, 26 Ноя 2013, 15:21 |
| |
|
|
| pakhnushchy | Дата: Вторник, 26 Ноя 2013, 18:22 | Сообщение # 499 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Статус: | Эпистола № 7, тем же и кроме...
......................................................Наталье По, Оттава
........................И "в дым" пьяны одним - своей судьбой.
........................"Тo be or not to be?" Все только роль...
.................................Н. По
Ну, что же, роль — так роль... Однако роль
написана, и нам играть — до точки:
кто — бедный Йорик, кто — нагой король,
кто — массовик, кто — в поле одиночка...
Конечно, роль — она и есть судьба,
и все мы — под присмотром кукловода,
но роль — не для раба, не-для-ра-ба:
сюжет — прописан, но в игре — свобода!
Где — пауза, где — тихо говоришь...
А что кричать? Толковые ответы —
они тихи, они — не для афиш,
не всем — кому-то, не везде — но где-то...
Пока найдёшь, пока сообразишь,
пока оформишь и назначишь цену, —
нет времени для роста: гладь да тишь,
да занавес от глаз скрывает сцену,
поскольку сценарист и режиссёр
(в одном лице) — блюдёт. И знает меру...
И если каждый вышедший — актёр,
то лишь однажды — только на премьеру.
Погаснет свет. И мы увидим зал, —
он будет пуст, кто что бы ни сказал...
26 ноября 2013 г.
18:10(Мск)
Александр Пахнющий
Сообщение отредактировал pakhnushchy - Среда, 27 Ноя 2013, 07:55 |
| |
|
|
| сольвейг | Дата: Среда, 27 Ноя 2013, 03:53 | Сообщение # 500 |
 Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 1165
Статус: | Живи на сцене, вглядываясь в зал...
Прожектора слепят... и греют спину.
Ты - раб, пока все роли не сыграл.
Одним мазком не написать картину,
Но завершить... Свобода - конура,
Когда в крови змеей кипит игра,
Пьянит и запускает круг за кругом
Больную гонку за хвостом судьбы.
Играй покорно - сдайся без борьбы
На волю кукловода... но не друга...
А друг все ждет, чтоб ты Его узнал,
Но вглядываясь в сердце, а не в зал...
Наталия По
"Мерцание"
"Я не знала еще..."
моя страница
Сообщение отредактировал сольвейг - Среда, 27 Ноя 2013, 04:45 |
| |
|
|
