|
Его величество Смысл .
|
|
|
|
|
| Александра_Одрина | Дата: Четверг, 31 Янв 2013, 11:10 | Сообщение # 201 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус:  | Цитата (jbazis) То есть, по крайней мере "пример" вашего прочтения вы уже дали
Цитата (jbazis) или он хочет увидеть то, что он хочет увидеть, или он хочет увидеть то, что хотел показать автор.
Однако смею высказать мнение, что в некоторых случаях автор(и его биография, известная нам) оказывается меньше того, что он пишет. Следуя за этой внешней биографией, не всякий сможет подняться до уровня текста.(если есть этот уровень, конечно Я же в общем сейчас говорю.)
И ещё. Кроме внешней биографии существует внутренняя биография роста души. Это не всегда задокументировано, а чаще - и вовсе нигде...кроме как косвенным образом в тексте. и это для меня как читателя - многажды важнее, ибо прикоснувшись к этому, можно что-то понять в себе, для себя...
Как-то так.
Александра Одрина
|
| |
| |
| Mihail_K | Дата: Четверг, 31 Янв 2013, 12:26 | Сообщение # 202 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Награды: 35
Репутация: 67
Статус: | Цитата (verwolf) Точно так же и с творением , причём не играет роли проза это или поэзия . Творец просто обязан вкладывать смысл в своё произведение , соответствующий избранной им тематике . К примеру , произведение о войне должно нести не только ужас и боль пережитого , но и патриотический смысл
Если творец этот живёт за счёт своих творений, то он не то что обязан, а он вынужден вкладывать этот смысл.
По данным статистики произведения не имеющие ни смысла, ни идеи плохо покупаются, издательства не берутся их печатать, поэтому авторам приходится с этим считаться и смысл вкладывать. Если бы инженер или врач не вкладывали в свою работу смысла, их бы уволили.
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Четверг, 31 Янв 2013, 14:08 | Сообщение # 203 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Mihail_K, Простите, что вклиниваюсь в Ваш диалог с Виталием. Издатель - это одно. Зарабатывать литературой - здорово, конечно,но... Если совесть не приемлет - то какой смысл не вкладывай...
Всё же лучшая литература - не ангажированная.
Добавлено (31.01.2013, 14:08)
---------------------------------------------
Простите, дам длинный пост, но оттого, что не хочу вырывать из контекста.
Это - письма из рекламируемой и здесь "Школы Фёдорова", где за 1 знак 1 руб. платят. Вот тут смысла -  Выделено мной.
-----------------------------
"ТВОРЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ ПО ТЕМЕ
«В ЛЮДИ»
Задание: написать рассказ (житейскую историю) с интересным, ярким заголовком и запоминающимся сюжетом.
Цель: заинтересовать широкую общественность, вызвать читательскую дискуссию, обсуждение, желание анализировать ситуацию, подражать положительному примеру.
Основная идея: доказать жизненную актуальность старой русской крестьянской традиции – отдавать детей на учение «в люди» (набираться опыта у крепких хозяев (кулаков), впитывать их опыт, чтобы затем успешно работать самому).
Примерный вариант сюжета:
1 Неумелый хозяин разваленного подворья завидует преуспевающему соседу-фермеру. У соседа большое прибыльное, отлично организованное хозяйство, например, молочная ферма. Построил новый дом, он и жена ездят на хороших машинах, лечатся в дорогих частных клиниках, отдыхают на курортах, в семье – достаток, в хозяйстве – идеальный порядок и дисциплина. Однажды в разговоре сосед-фермер начинает размышлять о том, почему раньше во всем мире купцы (ремесленники, крестьяне и др.) отдавали сыновей «в люди» - в услужение крепким хозяевам, а сейчас родители из кожи вон лезут, чтобы дать детям хоть какое-нибудь, но высшее образование? Затем предлагает отдать сына-старшеклассника в его хозяйство в работники, убеждая, что не учеба в институте, а живая практика – основа становления настоящего хозяина, как издавна на Руси и водилось. Хозяин-неудачник соглашается. Сын с утра учится в школе, а после обеда до позднего вечера работает у фермера. Постепенно узнает дело, проявляет интерес к хозяйствованию, наблюдает за фермером, узнает секреты его успеха. Видит его аккуратность, пунктуальность, деловые качества, строгий учет и контроль расходов и доходов (амбарная книга), требовательность к себе, членам семьи, наемным работникам, использование передовых фелутехнологий ведения хозяйства. Сын получает практические навыки и, окончив школу, становится успешным сельским предпринимателем. Уговаривает отца организовать подобную семейную ферму, составляет бизнес-план развития хозяйства, деньги берет в долг в местной церкви). Работает сам, отца берет «в подмастерья», обучает работе. Тот сначала с неохотой, с недоверием («Яйца кур учат!») начинает работать, но вскоре втягивается, чувствует интерес и перспективу работы «на себя». Постепенно отдают долг фермеру. Хозяйство развивается, в семью приходит достаток.
2 Вы можете предложить свой вариант сюжета по заданной теме.
Способы привлечения внимания читателя:
1 Создание правдивых, реалистичных образов сельских жителей.
2 Использование диалектов, крылатых фраз, поговорок, идиом, фразеологизмов.
3 Использование примеров из истории, литературы (практика отдачи на воспитание детей в чужие семьи успешных предпринимателей).
4 Использование статистики, советов психолога."
"Приложение к творческому заданию
Уважаемый писатель!
По собственному опыту Вы знаете: любое литературное произведение (роман, повесть, рассказ и т.д.), телевизионная и радиопередача, статья или заметка в периодической прессе производит впечатление только при наличии яркого сюжета, потрясающих воображение фактов, запоминающихся характеров и поступков героев.
Цель наших рассказов, которые мы публикуем в региональных газетах:
стимулировать людей начать свое Дело на земле, завести хозяйство, которое будет приносить прибыль и даст новые возможности. Яркое впечатление от сюжета, которое надолго запомнится читателю, должно ассоциироваться в его сознании с преимуществами ведения хозяйства по новым технологиям (фелутехнологиям). Где фелутехнологии – там богатство, достаток в семье, возможности обучения детей, любовь, счастливая жизнь.
Ваша задача: показать, что в этой жизни выживают сильнейшие: люди деловые, энергичные, организованные, с хозяйской хваткой, умеющие противостоять тяжелым жизненным обстоятельствам. Слабое звено должно умереть. Поэтому необходимо включить в сюжет яркий, острый, будоражащий, даже вызывающий отвращение эпизод, произошедший с кем-то из главных героев, тех, кто является этим «слабым звеном» (самоубийство, повешение, кровавое убийство, отвратительный вид трупа и т.д.) Сюжет должен отложиться в сознании читателя, поскольку особенно запоминается негатив.
Финал должен быть жизнеутверждающим. Фелутехнологии – вот ключ к успеху и процветанию.
Обращаем Ваше внимание:
в творческом задании дается простое перечисление возможных примеров.
Ваша задача: наполнить сюжет интересными, запоминающимися деталями, оригинальными авторскими примерами.
Рекомендуем смотреть передачи канала НТВ - «Русские сенсации», «И снова здравствуйте», «Ты не поверишь», Программа «Максимум» и др. как пример грамотного и продуманного ПИАРа. Обратите внимание на яркие, «цепляющие» внимание зрителя анонсы передач. "
Александра Одрина
Сообщение отредактировал harlja - Четверг, 31 Янв 2013, 14:10 |
| |
| |
| Mihail_K | Дата: Четверг, 31 Янв 2013, 14:55 | Сообщение # 204 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Награды: 35
Репутация: 67
Статус: | Цитата (harlja) Mihail_K, Простите, что вклиниваюсь в Ваш диалог с Виталием. Издатель - это одно. Зарабатывать литературой - здорово, конечно,но... Если совесть не приемлет - то какой смысл не вкладывай..
Да ничего страшного. Тем более диалога ещё и не было. Я прочитал только начальный пост и написал первое, что пришло в голову. Если совесть не приемлет, то лучше, конечно ничего и не вкладывать. Цитата (harlja) Слабое звено должно умереть. Поэтому необходимо включить в сюжет яркий, острый, будоражащий, даже вызывающий отвращение эпизод, произошедший с кем-то из главных героев, тех, кто является этим «слабым звеном»
Неслабо, конечно. Заработаешь 1000 рублей, а душе своей повредишь не знаю на сколько, пока "кончаешь"
своих героев, которым на роду написано быть "слабым звеном".
Да вот, относительно недавний пример - Фадеев А.А. Все помнят, как он описывал жестокие издевательства над своими героями-молодогвардейцами. Правда, потом оказалось, что многое он просто выдумал, чтобы разжечь страсти и укрепить роль партии. И что, это принесло автору "Молодой Гвардии" счастье в жизни от выполненного долга и душевный покой? Нет, он застрелился.
|
| |
| |
| Ket-777 | Дата: Четверг, 31 Янв 2013, 15:07 | Сообщение # 205 |
 Житель форума
Группа: Читатель
Сообщений: 675
Награды: 43
Репутация: 55
Статус: | Особенно понравилось про отдавание детей на воспитание в чужие семьи ))) идея, наверняка, будет актуальной ))))) и про трупы хорошо задали))
Впечатлилась, однако. 
всегда имхо
Галина Демиденко
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Четверг, 31 Янв 2013, 22:03 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (harlja) Вы о ПИН? Или ещё о чём-то?
Об Ёй.
Цитата (harlja) Простите, Иван, за смелость перечить Вам - я помню, что в прежнем споре мы не пришли к единому мнению вовсе.
Разумеется. Причины, кажется, уже были указаны 
Цитата (harlja) Однако смею высказать мнение, что в некоторых случаях автор(и его биография, известная нам) оказывается меньше того, что он пишет.
Возможно. Но контекст, в котором автор жил, оказывается, тем не менее, чуть ли не единственным помощником в понимании текста.
Цитата (harlja) внутренняя биография роста души
Вот этого я не понял.
Цитата (harlja) можно что-то понять в себе, для себя...
Еще раз повторюсь: вы можете понять что-то сугубо для себя - но будет ли это тем, что сказал автор? Я тут где-то из "Гадких лебедей" приводил пример, тоже весьма интересный...
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Четверг, 31 Янв 2013, 22:30 | Сообщение # 207 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Цитата (jbazis) из "Гадких лебедей" приводил пример
Читая Лебедей этих, многое приняла.
Александра Одрина
|
| |
| |
| Ворон | Дата: Пятница, 01 Фев 2013, 12:15 | Сообщение # 208 |
 Хранитель форума
Группа: Автор
Сообщений: 10310
Награды: 264
Репутация: 289
Статус: | Михаил, Вы правы! Цитата (Mihail_K) По данным статистики произведения не имеющие ни смысла, ни идеи плохо покупаются, издательства не берутся их печатать, поэтому авторам приходится с этим считаться и смысл вкладывать. Если бы инженер или врач не вкладывали в свою работу смысла, их бы уволили.
Так Александр Фадеев разве такой один? А напиши он правду? Времена были суровые и большая роль отводилась патриотическому воспитанию. И пусть автор позволил себе присочинить что-то, от этого же никто не пострадал...
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Пятница, 01 Фев 2013, 15:02 | Сообщение # 209 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Цитата (verwolf) И пусть автор позволил себе присочинить что-то, от этого же никто не пострадал...
Александра Одрина
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Пятница, 01 Фев 2013, 21:11 | Сообщение # 210 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (harlja) Что именно?
Читая Лебедей этих, многое приняла.
Я узнал, что одна критик (по-моему, слово "критикесса" имеет какое-то отрицательное значение...) усмотрела в мокрецах "образ вечно гонимого еврейского народа".
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Пятница, 01 Фев 2013, 21:29 | Сообщение # 211 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Цитата (jbazis) усмотрела в мокрецах "образ вечно гонимого еврейского народа".
Ну, действительно, каждый под своё гнёт...
А Вы, Иван, согласны с её версией?
Александра Одрина
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Пятница, 01 Фев 2013, 21:41 | Сообщение # 212 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (harlja) А Вы, Иван, согласны с её версией?
Нет. Зачем же? При желании, можно попытаться понять, почему она так считала (начиная с фамилий авторов книги), но этак мы шаг за шагом подойдем к утверждению "Ленин - гриб".
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Пятница, 01 Фев 2013, 21:50 | Сообщение # 213 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Цитата (jbazis) Нет. Зачем же? При желании, можно попытаться понять, почему она так считала (начиная с фамилий авторов книги), но этак мы шаг за шагом подойдем к утверждению "Ленин - гриб".
А я уважаю Стругацких за иносказательность философии. Множественность смыслов, которые этим порождаются - скорее плюс, чем минус
Александра Одрина
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Пятница, 01 Фев 2013, 21:58 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (harlja) Тиятр апсурда...
Рекомендую поискать на ютубе по этому словосочетанию (в смысле, по "Ленин - гриб").
Цитата (harlja) А я уважаю Стругацких за иносказательность философии. Множественность смыслов, которые этим порождаются - скорее плюс, чем минус
Ну разумеется. Однако, вот эта иносказательность - она же не просто так возникла. Иначе - кто знает? - братья не ушли бы от достаточно прямолинейной манеры ранних произведений (в основном я говорю о "мире Полудня", где-то до "Жука в муравейнике").
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Пятница, 01 Фев 2013, 22:05 | Сообщение # 215 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Цитата (jbazis) в смысле, по "Ленин - гриб"
А "мир Полудня" - за счёт иносказательности автор отрывается от сиюминутной персонификации, и возможности рассуждать и обобщать, а также искать пути выхода из лабиринтов умножаются
Александра Одрина
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Суббота, 02 Фев 2013, 00:09 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (harlja) А "мир Полудня" - за счёт иносказательности автор отрывается от сиюминутной персонификации, и возможности рассуждать и обобщать, а также искать пути выхода из лабиринтов умножаются
Вообще-то, большая часть "мира Полудня" как раз достаточно буквальна
Цитата (harlja) Ентот шедевр абсурдистики мне давно знаком
А, ну во.
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Суббота, 02 Фев 2013, 10:10 | Сообщение # 217 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Цитата (jbazis) большая часть "мира Полудня" как раз достаточно буквальна
Буквальна, но не названа.
Александра Одрина
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Суббота, 02 Фев 2013, 13:10 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (harlja) Буквальна, но не названа.
А почему, собственно? Что значит "не названа"? Может, я не понимаю, что вы имеете в виду под этим словосочетанием?.. Но. Говоря несколько примитивно,это книги футурологического характера (как оно может быть и/или как бы хотелось, чтобы оно было).
Кстати, для интересу (хотя, возможно, к теме это и не относится, не знаю): можете поискать - это если еще не знаете - первоначальные имена героев "Страны Багровых Туч" и конкретно дона Рэбы из "Трудно быть Богом".
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Суббота, 02 Фев 2013, 13:20 | Сообщение # 219 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Цитата (jbazis) Кстати, для интересу (хотя, возможно, к теме это и не относится, не знаю): можете поискать - это если еще не знаете - первоначальные имена героев "Страны Багровых Туч" и конкретно дона Рэбы из "Трудно быть Богом"
Александра Одрина
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Суббота, 02 Фев 2013, 19:35 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (harlja) Дайте ссылку или раскройте тайну - правда не знаю
Не знаю, есть ли в инете.
Итак... СБТ вообще правили жутким образом - по-моему, не осталось ни одного первоначального имени.
Быков А.П. - изначально Громыко.
Крутиков М.А - изначально Михаил Иванович.
Это наиболее понятное изменения - это если присмотреться к тогдашней (конец 50-х гг) верхушке партии. (Возможно, есть еще какие-то фамилии, которые я не воспринимаю.) Кроме того, убрали, скажем, американца Коллинза (вместо него возник Бидхан Бондепадхай). И вымели поганой метлой всех военных и почти все упоминания о них.
Что касается дона Рэбы, то первоначальное его имя не пропустил уже Иван Ефремов - звали этого персонажа "дон Рэбия"
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Суббота, 02 Фев 2013, 20:42 | Сообщение # 221 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | jbazis,Интересно...
Но, мне кажется, от иносказания такие монументальные вещи только выигрывают: кто из молоди вспомнит когдатошнего Громыку, и иже с ним? А вот оторванный от сиюминутности вымышленным именем герой может "играть" современность и в другие исторические периоды.
На мой читательский взгляд, ежли в историческую правду вплетается масса всяких вариативных изменений-отклонений(философского толка или эстетического),прогнозов, исполнившихся в произведении(которые сбудутся-не сбудутся в реале - бабушка надвое сказала) не всегда стоит насыщать действующими персонажами. Сейчас полно такой псевдоисторической лит-ры, которая морально устарела.
Хотя бы Веллеровский"0 часов" - ну и к чему привязано?ХА-ХА, да и только.Если б сегодня попалось - плевалась в конце бы.
А Стругацкие - навряд ли устареют по этим параметрам. Они оставляют параллельный мир развиваться по своим законам и вариантам, не натыкаясь на тупики сиюминутных схем.
Александра Одрина
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Воскресенье, 03 Фев 2013, 00:32 | Сообщение # 222 |
|
Группа: Удаленные
| harlja, мы, кажется, начинаем говорить о разных вещах Все-таки фантастика - это взгляд в будущее.
Все-таки иносказаний в "Полдне" немного. Я воспринимаю эти книги как некую программу, если хотите: это мир, в котором действительно хотелось бы жить авторам... да и читателям, как мне кажется. Кроме того, это как бы футурология: как будет выглядеть мир при определенных условиях (коммунизм в его лучшем виде), какие там будут люди и какие там будут конфликты между энтими людьми, которые, зарраза, все как один хорошие, умные, работящие... эх...  не срослось... жаль.
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Воскресенье, 03 Фев 2013, 10:42 | Сообщение # 223 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | jbazis, Согласна полностью.
А в предыдущих постах просто мы рассматривали разные грани вопроса. 
Александра Одрина
|
| |
| |
| Ket-777 | Дата: Понедельник, 04 Фев 2013, 21:57 | Сообщение # 224 |
|
Житель форума
Группа: Читатель
Сообщений: 675
Награды: 43
Репутация: 55
Статус: | А что со смыслом?
всегда имхо
Галина Демиденко
|
| |
| |
| Ворон | Дата: Понедельник, 04 Фев 2013, 22:10 | Сообщение # 225 |
|
Хранитель форума
Группа: Автор
Сообщений: 10310
Награды: 264
Репутация: 289
Статус: | Ket-777, а он отсутствует вовсе Мы сами ищем его и даже там, где его нет, находим Вот умели же писать классики! Берёшь книгу, а там всё по полочкам разложено:
Раскольников -- циник, Базаров -- нигилист, Чичиков -- делец, Плюшкин -- скупердяй и накопитель. А сейчас, читаешь и ничего порой не понимаешь! Даже у Стивена Кинга смысл есть в произведениях, хоть и скрытый...
А то, что некоторые видят в "Гадких лебедях" тему гонения, так оно понятно
|
| |
| |
