|
Уместен ли мат в современном произведении?
|
|
| Е7 | Дата: Воскресенье, 06 Янв 2013, 15:04 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Удаленные
| jbazis, Anni, Благодарю, Анни) И Вам приятного Рождества)
Добавлено (06.01.2013, 13:27)
---------------------------------------------
Nikolay, Приветствую Вас, Николай) Мата не избежал даже принц Чарльз, как-то выразившись прилюдно чересчур витиевато, что не ускользнуло от прессы(. Классики - люди, которые в обычной жизни вольны делать, что захотят. То есть и сквернословить(. А вот письменно выражаться - к счастью, не так!
---------------------------------------------Добавлено (06.01.2013, 15:01)
---------------------------------------------
jbazis, Как бы Вы сами ответили на этот вопрос? Добавлено (06.01.2013, 15:04)
---------------------------------------------
lynch_T-killer, С чего Вы взяли, что сквернословят только по-русски?
Сообщение отредактировал Е7 - Воскресенье, 06 Янв 2013, 13:29 |
| |
| |
| Nikolay | Дата: Воскресенье, 06 Янв 2013, 17:25 | Сообщение # 52 |
 Долгожитель форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8926
Награды: 168
Репутация: 248
Статус:  | Уважаемая Ольга,
Цитата (Е7) в тексте без него не обойтись Цитата (Е7) Мата не избежал даже принц Чарльз
Цитата (Е7) Сквернословить
Редактор журнала "Азов литературный"
|
| |
| |
| SrYoga | Дата: Воскресенье, 06 Янв 2013, 17:52 | Сообщение # 53 |
 Постоянный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 225
Награды: 13
Репутация: 18
Статус: | Если как ключевой рассматривать вопрос "можно ли ОБОЙТИСЬ?", то ответ должен быть безусловно утвердительным: обойтись можно много без чего и почти всегда. Например, в известном анекдоте о том, как пишется "фторнек" или "фторняк", приняли мудрое решение и написали в объявлении "за день до среды". Само понятие "обойтись" - в чем-то себя урезать, ущемить, будь то колорит, правдивость или художественная выразительность. Конечно, матюгами в литературе вовсе не следует разбрасываться направо и налево, но целесообразность их применения (как то "необходимость и достаточность условий") - прерогатива автора. А особенности авторского языка как раз и формируют круг читателей, среди которых в таком случае не будет людей "органически не воспринимающих", "духовно отторгающих" и проч.
Сергей Чайкин
http://www.solaris-band.zp.ua/
|
| |
| |
| Е7 | Дата: Воскресенье, 06 Янв 2013, 18:36 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Удаленные
| jbazis, Если Вы найдете аудиторию, которая будет Вас слушать и воспринимать - да, Бога ради! Добавлено (06.01.2013, 18:34)
---------------------------------------------
Nikolay, Да о том, что режет слух. Служит поводом для пересудов в прессе и среди читателей! Только об этом. А о чём ещё? Добавлено (06.01.2013, 18:36)
---------------------------------------------
Nikolay, Разве о принце Чарльзе я написала, что он классик? Но он пример, да, пример необычный. Принц, который посмел выматериться при всех. пардон, употребить бранное слово. Принц и ругательство(, О, Боже((. Но, Так было!
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Воскресенье, 06 Янв 2013, 18:38 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Е7) Как бы Вы сами ответили на этот вопрос?
Так я ж говорю - маски.
Если у автора словарный запас убог - это будет видно и без мата.
Цитата (Е7) Если Вы найдете аудиторию, которая будет Вас слушать и воспринимать - да, Бога ради!
А вы, кстати, можете проверить, насколько часто и когда вообще я употребляю те или иные идиомы из могучей части русского языка.
|
| |
| |
| Е7 | Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 01:14 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Удаленные
| Что же делать с книгой, в которой присутствуют бранные слова? Вопрос так и остался открытым. К сожалению!(
|
| |
| |
| glukin | Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 01:56 | Сообщение # 57 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | Делать пометку, например "18+" в соответствие с новым законом о рекламе и СМИ. В чём вопрос?
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 02:13 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Е7) Что же делать с книгой, в которой присутствуют бранные слова? Вопрос так и остался открытым. К сожалению!(
В каком смысле? Если вернуться к началу темы, вот к этому:
Цитата (Е7) Но как? Как уберечь детское сознание...
Да, собственно, ничего. Для начала заглянуть самому.
Вообще, на книгах для детей обычно указано, что они-таки для детей. Как на пакете с соком, знаете - "пригодно для детского питания" (или что-то в таком духе).
Если ж вам обязательно хочется заклеймить именно те книги, где эти бранные слова присутствуют... Не думаю, что это поможет (запретный плод... вон в советское время для пацана попасть на фильм для совершеннолетних было ажно делом чести). Не печатать книги с бранными словами вовсе? Тогда следует определить, где кончаются слова и выражения условно печатные (а не являются ли нематерные синонимы на самом-то деле проводниками уже непосредственно мата? исподволь?). И опять же - а поможет ли? Ну, отредактируют вам, я не знаю, У.Берроуза или Т.Уайта (точнее, их "аналоги")... Убережет это кого-то от чего-то? Да ни в жисть. В лучшем случае, оттянет знакомство ребенка с этой частью русского (и не только) языка.
Нехай ребенок смотрит, как родители между собой общаются.Добавлено (07.01.2013, 02:13)
---------------------------------------------
Цитата (glukin) Делать пометку, например "18+" в соответствие с новым законом о рекламе и СМИ. В чём вопрос?
Угу... И ребенок уже в курсе: если 6+ - ерунда, не стоит тратить время, а вот если 18+ - смотреть непременно!
|
| |
| |
| Е7 | Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 02:56 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Удаленные
| glukin, А Вы станете читать такую книгу? Добавлено (07.01.2013, 02:56)
---------------------------------------------
jbazis, Это улыбнуло. Дети так любопытны бывают! Они непременно так и поступят! Это станет неким брендом. К сожалению...
|
| |
| |
| glukin | Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 06:02 | Сообщение # 60 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | "А Вы станете читать такую книгу?"
Я? Разве возрастной ценз является основанием для прочтения или непрочтения?Добавлено (07.01.2013, 06:02)
---------------------------------------------
"Угу... И ребенок уже в курсе: если 6+ - ерунда, не стоит тратить время, а вот если 18+ - смотреть непременно!"
Ну и что теперь? Когда ребёнок начинает задаваться такими вопросами, значит он уже готов. А его отношение к этому в любом случае зависит от воспитания.
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 13:57 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (glukin) Когда ребёнок начинает задаваться такими вопросами, значит он уже готов.
Ну я уже приводил пример с советскими фильмами. Ребенок начнет "задаваться такими вопросами" (а какими, кстати?) лет этак с семи-восьми-девяти. Только это я бы назвал "проявлять интерес", а любая "заклейменная" тема интересна. Если б мне, например, мешали читать Де Сада, я бы его уже прочитал и даже, чем черт не шутит, проникся 
Цитата (glukin) А его отношение к этому в любом случае зависит от воспитания.
Вотъ. Вотъ объ этомъ я и говорю (если под "этим" у вас понимается сквернословие).
Цитата (Е7) Дети так любопытны бывают! Они непременно так и поступят!
Ну так, ув.тов.взрослые! Надо же ж и себя вспоминать - как и на что вы реагировали в детстве. Это не значит, разумеется, что "так было у всех", но хотя бы какой-то пример перед глазами будет. Базис какой-то 
|
| |
| |
| Anni | Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 14:15 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (jbazis) Как вариант, еще один дурацкий вопрос: а что делать с теми словами и выражениями, которые заменяют мат? Все эти "блин", "елки" или - из новейшего времени -
* * * "жеваный крот"? Весьма любопытно...
|
| |
| |
| Е7 | Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 21:50 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Удаленные
| Anni, Интересно всё, что касается горячей темы. На то она и такая). Как-то у Улицкой в рассказе натолкнулась на мат. Но он настолько органично вписался в строки произведения, что без него не было бы энергетики рассказа. К слову, мне понравилось
|
| |
| |
| Stillhet | Дата: Среда, 09 Янв 2013, 00:15 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Удаленные
| Всё-таки не хочется видеть в современном творчестве нецензурную лексику, сленг и т.д. Кто-то не приемлет мат, а кто-то и слово «какашка» считает недопустимым в литературном мире. Сколько людей, столько и мнений 
Сообщение отредактировал Stillhet - Среда, 09 Янв 2013, 00:16 |
| |
| |
| Е7 | Дата: Среда, 09 Янв 2013, 00:44 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Удаленные
| Stillhet, Последнее слово допустила, к примеру Елена Колядина (букер) в одном из своих произведений. Моё мнение: не следует подобное допускать. А вот мат... Пока он есть в природе - будет присутствовать, по всей видимости, и в произведениях. Спасибо! Моё отношение всё-таки негативное к подобного рода языковым проявлениям в писательской среде.
|
| |
| |
| Anni | Дата: Среда, 09 Янв 2013, 12:56 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Stillhet) Всё-таки не хочется видеть в современном творчестве нецензурную лексику, сленг и т.д. Кто-то не приемлет мат, а кто-то и слово «какашка» считает недопустимым в литературном мире. Сколько людей, столько и мнений
* * *
Мне тоже не хотелось бы читать книги, где присутствуют "грязные" слова, которые не подарят хорошее настроение, возвышенность...
|
| |
| |
| webmanya | Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 05:37 | Сообщение # 67 |
 Руководитель издательского отдела
Группа: Администраторы
Сообщений: 5614
Награды: 109
Репутация: 181
Статус: | Я ужасно не люблю когда рядом проходят матерящиеся люди, а еще хуже, когда это дети. Мне не нравится читать мат. Но есть один из любимых сериалов, в котором героиня жуткая матершинница. Так вот когда сериал начала переводить другая группа переводчиков и мат убрали - героиня уже перестала восприниматься так как раньше. Как будто часть личности ее резко стерли.
Я от себя не ожидала, что будет такое разочарование.
Готова ответить на вопросы, касающиеся издания и публикаций.
mail@izdat-kniga.ru
С уважением, Мария
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 21:37 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (webmanya) Как будто часть личности ее резко стерли.
Любят вопреки недостаткам 
|
| |
| |
| hirsahArdga | Дата: Воскресенье, 13 Янв 2013, 01:23 | Сообщение # 69 |
 Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 623
Награды: 18
Репутация: 71
Статус: | МАТНЫХ СЛОВ В СООБЩЕНИИ НЕТ. НО ДЕТЯМ ДО 16 ЧИТАТЬ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ.
Нет, ну бывают такие моменты, когда "душа просит" странного. Вопреки чему-то там.
Вот например, стихотворение на тему нашлось.
Купаюсь в конфетно-кисельном сиропе.
Куда не нырну - только сладость одна.
Ну вот... Снова фантик прилип к моей ***** (цензура)
Одна только сладость, до самого дна.
Порою же хочется соли и перца!
И хочется Слово сказать от души!
Но все говорят: береги своё сердце,
Сиди и приятные рифмы пиши.
А я всё хочу написать это Слово.
Сегодня ему никому не отдам.
Я скромный наследник поэта Баркова.
Во мне он теперь. Я его не предам.
И пусть моралисты меня не ругают.
Они не поймут мой душевный порыв.
Все русские Слово заветное знают.
Ты русским не будешь, его позабыв!
С. Любушин
Но это должно быть редко, метко и профессионально. :-))))
А про всякого рода пометки, так тут тоже сложно. Во-первых, можно и не употребить Слово, но оно прозвучит, например, как в этой любимой народом хулиганской песенке ГРОМКО и со СМАКОМ (в песенке нет матных слов, просто намёки на грубую лексику).
Жёлтая птичка сидела
И такую песенку пела:
"Укусила пчёлка собачку
За такое место, за сраааааа
ааазу начала собачка плакать,
как теперь я буду каааааа
аак поеду я в Европу
залечу больную жёёёё
ёёёёлтая птичка сидела
И такую песенку пела...
Ух, как она поётся бравым отрядом реконструкторов на эпоху Викингов! При дееетях! :-0
А как такое пометишь? Формально грубой лексики нет. :-)
Или вот недавно встретилось мне на приличном сайте у приличной поэтессы начало строки "ах у этой", да ещё в анафоричном повторе! Адаптация гласных в этом случае заставила меня ещё долго находиться немного под "ах у этой". Мне воспитание не позволило указать на неблагозвучие, а другие не заметили. :-) А, может, и заметили, но воспитание...
С уважением, Татьяна
Every way of seeing is a way of not seeing.
Сообщение отредактировал hirsahArdga - Воскресенье, 13 Янв 2013, 16:48 |
| |
| |
| analog | Дата: Воскресенье, 13 Янв 2013, 01:41 | Сообщение # 70 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 223
Награды: 16
Репутация: 17
Статус: | Недаром говорится: "Из песни слов не выкинешь."
Имхо всё зависит от его оправданности в каждом конкретном случае, например в устах отрицательного героя, анекдоте... каком-то собственном авторском настроении. Например, у меня есть такая фраза в стихо:
Жизнь конечно хреновата,
Не её вина
В публикации, я кое-где заменила на:
Жизнь конечно плоховата...
но как по мне, то начальный вариант точнее передаёт оттенок мысли.
Однако, когда он ситуационно неоправдан, не привязан к характеру героя, или матом всё посыпано, как яичница укропом, это свидетельствует только о низкой культуре и слабости автора, который просто не способен иначе выразить свои мысли . =)
Жизнь коротка, а глупость бесконечна©
Любовь Тильман
Моя авторская библиотека
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Воскресенье, 13 Янв 2013, 12:05 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (hirsahArdga) на приличном сайте у приличной поэтессы начало строки "ах у этой"
 Мдя? А что здесь плохого-то? Это даже не "Нас рано разбудили".
По остальным приведенным примерам - в народном творчестве и похлеще бывает, хотя и безматерно.
|
| |
| |
| Е7 | Дата: Воскресенье, 13 Янв 2013, 16:40 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Удаленные
| hirsahArdga, Очень интересный поворот в дискуссии).  Спасибо за интересную подачу! А юмора Вам не занимать)
|
| |
| |
| Anni | Дата: Понедельник, 28 Янв 2013, 12:44 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (jbazis) Маски это, сродни актерским.
* * *
Мы все одеваем маски, выходя на улицу...:-)))
|
| |
| |
| jik | Дата: Среда, 20 Фев 2013, 16:00 | Сообщение # 74 |
 Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 42
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: | Я считаю что творчество - абсолютно и безгранично. А отрицая и не принимая что-либо, даже по справедливым моральным критериям, мы сами загоняем творчество в некие рамки, делая зависимым от предубеждений, не даем развиваться во всех направлениях. Тем самым хочу вступить в защиту мата (хоть сам его не использую в прозе) Мат - это острая эмоциональная окраска, и если писатель хочет придать своему произведению такую окраску, мы не вправе его останавливать, мы можем просто не читать. Нас никто не заставляет...
Спасибо! )))
Евгений Алещенко
|
| |
| |
| talassa | Дата: Суббота, 02 Мар 2013, 12:14 | Сообщение # 75 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Награды: 35
Репутация: 77
Статус: | В подавляющем большинстве случаев мат ничего не добавляет к литературному тексту и присутствует "для мебели", так, всуе, не неся смысла, а служа в лучшем случае лишь для характеристики персонажа. Подавляющее большинство литераторов матом пользоваться не умеют. Лепят его туда-сюда, только потому, что - модно. Собственно, и большинство людей пользуются матом как словами-паразитами. Лишь единицы умеют использовать этот "язык".
Я не считаю, что нужен запрет на мат, но не признаю его художественного значения. Исключение готов сделать только для Юза Алешковского - его "Николай Николаевич" - шедевр.
Никита Брагин
|
| |
| |
