Дискуссия о VIII конкурсе "Союзники" - Страница 3 - Литературный форум

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 16:43 | Сообщение # 51

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата (ars-kruchinin)

Галина, ну вот я и считаю, что для меня это победа. Я рад, что могу писать.

То есть конкурс подтвердил, что вы можете писать? теперь дошло до меня!

Тогда искренне поздравляю вас с победой! И новых вам побед!

Виктор_Бойков

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 16:50 | Сообщение # 52

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 3223

Награды: 77

Репутация: 188

Цитата (smelaia1)

Так что критерии всё же ееееесть!

Конечно есть, Галя! Но расписывать в подробностях свои впечатления от подборки каждого из конкурсантов, да ещё выставляя оценки по каждому критерию... Не знаю, хватит ли сил и времени у членов жюри. Одно дело, когда участников два десятка и времени месяц, но совсем другое, когда такого рода оценку надо дать сотне-полторы конкурсантов. Могу сказать, что участвовал в конкурсах на других сайтах и всегда был не удовлетворён тем, что по их окончанию оглашали сперва лонг-, потом шорт-лист и спустя некоторое время окончательные результаты, где один - победитель, а все остальные участники шорт-листа становились лауреатами. Но там абсолютно непонятен ход выявления ни финалистов, ни победителей. Только констатация факта. В Союзниках же, мы имеем возможность видеть воочию весь ход голосования: переживать, волноваться, болеть за себя-родного, или за кого-то ещё. Это же, как в настоящем спорте, где результат виден сразу по завершению состязания. И у жюри уже нет никаких возможностей изменить результат прямого голосования потому, что всё проходит на глазах у участников и болельщиков. Изменять, или вообще упразднять такую систему нельзя, иначе, Союзники превратятся в один из сотен подобных конкурсов, к которому большинство постоянных участников потеряет всякий интерес. Другое дело, внести дополнения в судейскую систему, усовершенствовать её, сохранив, однако, все её плюсы - возможно. И я лично готов принять участие в разработке и обсуждении этих новшеств. Конкурс необходимо сохранить, но в то же время, его надо совершенствовать вместе с ростом уровня его участников, который виден невооружённым глазом от конкурса к конкурсу.

Виктор
Мой творческий сайт
Моя страничка в авторских библиотеках
"Пассажирский автобус"
"Тет-а-тет с самим собой"

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 16:54 | Сообщение # 53

Житель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 623

Награды: 18

Репутация: 71

Цитата (smelaia1)

Но приходится же сравнивать! И сравнивает (жюри!) И уже не первый конкурс! Значит, опыт есть, знания и умения.

Передо мной банан, яблоко и ананас. Что предпочесть? А, главное, для кого? Яблоко утоляет жажду, если я это в поэзии ставлю во "главу стола", то выберу его. Банан насыщает. Ананас - изыск, от которого порой щиплет губы, если переесть. Так что же выбрать? Каждый решает этот вопрос сам. Вот она "субъективная" часть оценки, которая кроется в индивидуальном восприятии-невосприятии и индивидуальном идеальном образе "Поэзии", на который и ориентируемся. Нет в мире справедливости и идеала. Есть факторы, влияющие на. Ну, может так быть, что в финал попали идеальные в плане качества фрукты. А бывает, что и у банана краешек подгнил, и в яблочке внутри червячок, а ананас немного не дозрел. А сравнивать их всё равно приходится.

Цитата (smelaia1)

Не знаю, как поступят другие. Но я всегда внимательно читаю победителя, уже после того, как объявлены результаты. Хочу уловить систему, по которой подборка признана лучшей.

Как правило, когда распределяют баллы, не все победителя называют победителем. Если посмотреть, то на "первое место" определяют разных конкурсантов. Иногда и нескольких сразу. Выигрывает тот, кто занял у большинства членов жюри достаточно прочные позиции (не обязательно первую).
А по поводу ошибок и прочего... Так ведь нет в жизни идеала. В любой из подборок можно найти "ошибки", "шероховатости", то, что не позволяет назвать её "идеалом". И чем больше знаний, компетенций, тем дальше каждая подборка от совершенства...

Цитата (smelaia1)

что в лидерских подборках всё это есть вполне по силам тем, кто оценивает. Ведь именно это и оценивалось, верно?

Этого не делают в других конкурсах, и это будет ещё одним поводом для придирок к членам жюри. Да и зачем? Экзаменовать экзаменаторов? :-) Экзаменовать экзаменаторов надо ДО, если уж надо. :-)

С уважением, Татьяна

Every way of seeing is a way of not seeing.

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 17:04 | Сообщение # 54

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата (viktor22081961)

В Союзниках же, мы имеем возможность видеть воочию весь ход голосования: переживать, волноваться, болеть за себя-родного, или за кого-то ещё. Это же, как в настоящем спорте, где результат виден сразу по завершению состязания.

Виктор, да вот как раз и нет. К примеру, представьте себе, что я или вы поздравили человека по результатам голосования читателей. А дальше? Конечно, можно себя успокоить красивыми словами о том, что важна не победа, а участие... Но
Это же не фестиваль, а конкурс!

Я уже третий раз пишу о том, что расходятся мнение жюри с мнением большинства. Поскольку в жюри действительно компетентные люди, проверенные многими конкурсами, может быть, нам, форумчанам, стоит уже признать, что НАМ не очень понятны критерии. Поэтому отдаём голоса , ну.... неверно, что ли...нет по тем критериям, которые действительно "определяющи".

Конкурс необходим сохранить и упрочить, он необходим как вплеск свежей крови и проверка собственных сил.

Цитата (viktor22081961)

Но расписывать в подробностях свои впечатления от подборки каждого из конкурсантов, да ещё выставляя оценки по каждому критерию...

А кто предлагал такую пытку?!

Добавлено (27.01.2013, 17:04)
---------------------------------------------

Цитата (hirsahArdga)

Экзаменовать экзаменаторов? :-)

НЕТ. Этого быть не должно. Тут разных мнений быть не должно. Так ли часто мнение судьи в спорте оспаривается?
Мои посты вообще НЕ против жюри! Я же о другом... cry

Добавлено (27.01.2013, 17:04)
---------------------------------------------

Цитата (hirsahArdga)

А сравнивать их всё равно приходится.

так и я об этом. (см первая фраза цитаты!)

Сообщение отредактировал smelaia1 - Воскресенье, 27 Янв 2013, 17:06

Виктор_Бойков

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 17:08 | Сообщение # 55

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 3223

Награды: 77

Репутация: 188

Цитата (smelaia1)

А кто предлагал такую пытку?!

Попытки "протолкнуть" такую судейскую систему были, есть и будут! Посмотрите здесь. Разговор об этом начат уже давно и до сих пор нет единого мнения по этому вопросу.
Считаю, что обсуждать судейскую систему надо, если организаторы захотят того, но предлагать такие решения и нововведения, которые не сломают старую систему, а модифицируют её, сделают более понятной.

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 17:11 | Сообщение # 56

Житель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 623

Награды: 18

Репутация: 71

Цитата (smelaia1)

А сравнивать их всё равно приходится.

так и я об этом. (см первая фраза цитаты!)

Ну отсутствие чёткости критерия в этом случае налицо, разве нет? Хотя, вот теперь, победитель (и автоматически судья следующего конкурса), кажется, математик, и, может, ему удастся облечь расплывчатость критерия оценки восприятия в какую-нибудь хитрую формулу. И снабдить свои оценки всех финальных подборок вот такими вот формулами. Чётко? - Предельно. Надо? Ой, не факт! ;-))))))

С уважением, Татьяна

Every way of seeing is a way of not seeing.

moroz

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 17:13 | Сообщение # 57

Группа: Удаленные

Мне на сайте ответили кратко:
-Критик милый, себя почитай.
А ты думал, прошепчут сладко:
- Открой личико, Гюльчитай.
Только тронь вас - раскроете с хрустом
Боевых плавников веера.
И вокруг, где всегда было пусто,
Замаячат Акулы пера.
-------------------

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 17:14 | Сообщение # 58

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

В любом случае: конкурсу - моё троекратное ДА! Давно не испытывала такого интеллектуального (так хочется верить, что это ко мне относится!) драйва.
И ваша, Виктор, изумительная робуста в этом тоже сыграла свою роль!

Nechrist

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 17:15 | Сообщение # 59

Группа: Удаленные

moroz, мне нравится smile

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 17:18 | Сообщение # 60

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата (hirsahArdga)

Ну отсутствие чёткости критерия в этом случае налицо, разве нет?

К сожалению....

Что же делать, Таня?
Саша - ты наша надежда!

Ох, может, и я сподоблюсь ...когда-нибудь... в "премьерах" ... Ведь понимать - мало. Писать надо!

(я ушла, буду чуть позже). У нас на СП ужасно интересно!

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 17:25 | Сообщение # 61

Житель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 623

Награды: 18

Репутация: 71

Цитата (smelaia1)

Что же делать, Таня?

Смириться или... вызывать Звездочёта. :-))))) Чтоб высчитал траекторию выпадения ПРАВИЛЬНОЙ "звезды".

Цитата (smelaia1)

Ведь понимать - мало. Писать надо!

Так точно, Галина. Вот я писать не могу - меня внутренний критик не пускает, всё на корню рубит. :-(

С уважением, Татьяна

Every way of seeing is a way of not seeing.

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 18:06 | Сообщение # 62

Житель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 1015

Награды: 21

Репутация: 59

Татьяна, здравствуйте.
Надо удалить этого внутреннего критика. Ведь 55-тисловники на ура прошли!
С уважением, Арсений.

Кто верит в путь инноваций,
Тот вряд ли верит в любовь.
Константин Кинчев

Всё по замыслу, всё путём.
Дмитрий Ревякин

В миг смятений не предать огонь высокой вести.
Медный грош, юдоль земная - все предрешено.
Но зовут нас небеса рунических созвездий,
Реки где молочные, где сладкое пшено.
Дмитрий Ревякин

Dennis

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 18:10 | Сообщение # 63

Долгожитель форума

Группа: Администраторы

Сообщений: 1436

Награды: 44

Репутация: 162

Вспоминается старый анекдот: "Дорогие гости, а не надоели ли Вам хозяева?" smile

Впрочем, спасибо за поводы для размышлений. То, что мы не вступаем в полемику, ещё не значит, что мы не думаем, как "внести дополнения в судейскую систему, усовершенствовать её, сохранив, однако, все её плюсы". И с вами пообсуждаем тоже, у нас на это теперь много времени - до осени smile

Вот, например, об этом:

Цитата (smelaia1)

расходятся мнение жюри с мнением большинства

Господи, ну неужели вы всерьёз считаете, что интернет-голосовалка на самом деле может определить лучшего? Мы столько раз (не только на сайте) сталкивались с её абсолютной неадекватностью в силу разных причин, что никогда не будем рассматривать результаты опроса в качестве основного критерия оценки. И вообще, насчёт критериев: я вот сейчас возьму и повышу репутацию Татьяне (hirsahArdga). Ибо давно пора smile

Директор издательства "Союз писателей"
Суховейко Денис Александрович.

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 18:12 | Сообщение # 64

Житель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 623

Награды: 18

Репутация: 71

Цитата (ars-kruchinin)

Татьяна, здравствуйте.
Надо удалить этого внутреннего критика.

Здравствуйте, Арсений! Спасибо за "ура". Но беда в том, что он, испугавшись, удалил кнопочку "delete" заранее. :-)

С уважением, Татьяна

Every way of seeing is a way of not seeing.

pakhnushchy

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 18:15 | Сообщение # 65

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 2154

Награды: 83

Репутация: 259

Знаете, что мне напоминает эта тема? - Мультик о Винни-Пухе: пришёл Винни в дом к Кролику, выжрал мёд и сгущёнку без остатка, а потом обвинил хозяина в том, что у него двери слишком узкие!..
Ребята, у конкурса есть учредитель, он проводится по правилу открытой оферты... По-хорошему, мы можем принять условия или идти на\в... (кому куда ближе).
Когда мы соберёмся в чистом поле, создадим что-то своё, со своими призами, на своей площадке и т.д., тогда там будем судить по нашим правилам. Мы уже распоряжаемся в доме вместо хозяев, начинаем указывать, как варить щи и вытирать пыль!.. Вообще-то это - беспредел. sad

Александр Пахнющий

Сообщение отредактировал pakhnushchy - Воскресенье, 27 Янв 2013, 18:16

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 18:27 | Сообщение # 66

Житель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 1015

Награды: 21

Репутация: 59

Цитата (hirsahArdga)

Но беда в том, что он, испугавшись, удалил кнопочку "delete" заранее. :-)

Предусмотрительный какой! Тогда необходимо хирургическое вмешательство, по живому резать - жестоко, зато будет результат.
Если серьёзно, хотелось бы прочесть Ваши стихи. biggrin

Цитата (pakhnushchy)

Ребята, у конкурса есть учредитель, он проводится по правилу открытой оферты... По-хорошему, мы можем принять условия или идти на\в... (кому куда ближе). Когда мы соберёмся в чистом поле, создадим что-то своё, со своими призами, на своей площадке и т.д., тогда там будем судить по нашим правилам. Мы уже распоряжаемся в доме вместо хозяев, начинаем указывать, как варить щи и вытирать пыль!.. Вообще-то это - беспредел

Мне кажется, здравый смысл победит.

С уважением, Арсений.

Виктор_Бойков

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 18:40 | Сообщение # 67

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 3223

Награды: 77

Репутация: 188

Цитата (pakhnushchy)

у конкурса есть учредитель, он проводится по правилу открытой оферты... По-хорошему, мы можем принять условия или идти на\в... (кому куда ближе).

Правильно! И об этом я уже говорил выше, правда, немного другими словами biggrin

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 18:52 | Сообщение # 68

Житель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 623

Награды: 18

Репутация: 71

Цитата (Dennis)

я вот сейчас возьму и

Я честно испугалась и подумала, что сейчас грянет "бан". :-) Смущена.

Цитата (ars-kruchinin)

Тогда необходимо хирургическое вмешательство, по живому резать - жестоко, зато будет результат.

Где найти квалифицированного хирурга? :-0 Хотя... без стихов спокойнее на душе...

С уважением, Татьяна

Every way of seeing is a way of not seeing.

Сообщение отредактировал hirsahArdga - Воскресенье, 27 Янв 2013, 18:54

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 18:58 | Сообщение # 69

Житель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 1015

Награды: 21

Репутация: 59

Цитата (hirsahArdga)

без стихов спокойнее на душе...

Спокойствие синоним бездействия. Нам оно не по душе... smile

С уважением, Арсений.

Сообщение отредактировал ars-kruchinin - Воскресенье, 27 Янв 2013, 19:34

glukin

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 18:58 | Сообщение # 70

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 2699

Награды: 48

Репутация: 111

"Я участвовал в трёх "Союзниках", и моя подборка ни разу не выходила в финал. И что?"
А то, что Вы, Арсений, посредственность. Не дано - значит не дано. Пишите ещё.

От администрации: автор комментария забанен на три дня за переход на личности.

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 19:05 | Сообщение # 71

Житель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 1015

Награды: 21

Репутация: 59

Цитата (glukin)

А то, что Вы, Арсений, посредственность. Не дано - значит не дано.

Не выход в финал - это ещё не признак посредственности.

Цитата (glukin)

Пишите ещё.

А будете читать посредственность?
С уважением, Арсений.

МарЗ

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 19:13 | Сообщение # 72

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 9497

Награды: 178

Репутация: 397

Цитата (ars-kruchinin)

Не выход в финал - это ещё не признак посредственности.

Это абсолютно точно) Так же как и непобеда на ЛЮБОМ конкурсе! Так же как и полное непризнание и непонимание. Первый признак посредственности - быть как все, вроде так. Одинаково всем нравится и одинаково быть всем до лампочки при том) smile

Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 19:22 | Сообщение # 73

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата (Dennis)

ну неужели вы всерьёз считаете, что интернет-голосовалка на самом деле может определить лучшего?

Вот именно! Нет!

Цитата (Dennis)

И вообще, насчёт критериев: я вот сейчас возьму и повышу репутацию Татьяне (hirsahArdga). Ибо давно пора

Вот именно! Да!

Сообщение отредактировал smelaia1 - Воскресенье, 27 Янв 2013, 19:25

Дата: Воскресенье, 27 Янв 2013, 19:23 | Сообщение # 74

Житель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 1015

Награды: 21

Репутация: 59

Цитата (glukin)

От администрации: автор комментария забанен на три дня за переход на личности.

Я думаю, это слишком радикально. Человек высказал своё мнение, он имеет на это право.
Звёзы взлетают и падают, а на посредственностях мир держится.
С уважением, Арсений.