Православная проза - Страница 2 - Литературный форум

Дата: Четверг, 20 Фев 2014, 15:07 | Сообщение # 26

Житель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 610

Награды: 26

Репутация: 23

Sergey.

Спасибо, за внимание Сергей! Очень рада, что вы всё поняли именно так, как я хотела преподнести. Многих, я боюсь, больше затронет Пётр 1, а не главный герой статьи - А.С.Пушкин. С уважением В.Богоданная.

smelaia ВЕРА, КАК-ТО ТЯЖЕЛОВАТО ЗВУЧИТ ЭТА ФРАЗА, ВЫ НЕ НАХОДИТЕ?

Пушкин мог стать декабристом не из-за идейных убеждений, а лишь в поддержку своих друзей. Это смысл предложения, как "облегчить" предложение, не меняя смысла, я не знаю. Подскажите, если знаете!

Стихотворные выдержка взяты из "Бориса Годунова" Последнее четверостишье докладчик указал (2,с.68) . С уважением В.Богоданная.

С православным взглядом на жизнь! Счастье не то, о чём грезишь, а то, на чём сидишь и едешь!
Вера Богоданная
русский крест
моя страница
моя книга

Дата: Четверг, 20 Фев 2014, 22:32 | Сообщение # 27

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата vera-bogdanova (

)

Стихотворные выдержка взяты из "Бориса Годунова"

Уважаемая Вера!
Для меня святы имя Пушкина и понятие православия. Поэтому я пристрастно отнеслась к вашему «исследованию» и признаюсь, что оно меня разочаровало. Попробую пояснить свою позицию.
Вы замахнулись на большое, поставили серьёзную цель. Но раскрыта ли вами тема? Проследили ли путь поэта к православию, сделали ли вывод? Я считаю работу совершенно бездоказательной уже потому, что вы не приводите примеры его произведений, в которых прослеживалось бы изменение его жизненной позиции – отказ от «афеизма» и приход к совершенно противоположному. Только на нескольких фактах биографии можно ли делать серьёзные выводы? Где следование формуле «тезис, аргументы, вывод»?

Где, как не в лирике, поэт выказывает свою жизненную позицию? Почему же нет цитат из стихов и поэм, нет ссылок на стихи, на письма, на свидетельства современников? Почему только один первоисточник использован для работы? Кстати сказать, я прочитала указанную вами работу (Смоленцева Алексея), вот она мне показалась действительно интересной. Хотя хотелось бы прочитать мнение по данному поводу и более известных исследователей.

Ещё я уверена в том, что подобные вещи должны выверяться в каждом слове, нет , в каждой букве, чтобы наше доверие автору было безоговорочным. Ниже приведу примеры лишь нескольких, по моему мнению, неудачных и, мягко говоря, неграмотных выражений.

Сообщение отредактировал smelaia1 - Четверг, 20 Фев 2014, 23:08

Дата: Четверг, 20 Фев 2014, 22:52 | Сообщение # 28

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата abbot (

)

проследим тот невидимый путь, который привёл молодого, талантливого человека к переосмыслению своей успешной, праздной жизни

Вера, вы действительно считаете жизнь Пушкина-поэта праздной? Или упрекаете его за то, что он с саранчой плохо боролся?

Цитата vera-bogdanova (

)

Именно африканские корни повлияли на неординарную внешность и работоспособность будущего гения

смелое заявление. Так значит, всё дело в африканском предке. Поверьте мне, африканцы не все работоспособны и трудолюбивы

Цитата vera-bogdanova (

)

упразнил Патриарха

Цитата vera-bogdanova (

)

Высшее Духовенство наравне с высокопоставленными светскими кутилами должны были пить вино

подлежащее со сказуемым не очень согласовано

Цитата vera-bogdanova (

)

Эти "невинных шуточки" в значительной степени повлияли на неуважении к вере и всего духовного в светском обществе

Что у нас тут с падежами?

Цитата vera-bogdanova (

)

вся лирика юного поэта к 14 – 16 годам пронизана мотивами быстротечной жизни, диктующую только жажду наслаждений радостями бытия

Падежи?

Цитата vera-bogdanova (

)

Пушкин становится выразителем революционного дворянства.

выразителем чего?

Цитата vera-bogdanova (

)

выливает в дерзких стишках на власть

Вера, нам ли говорить так о творчестве Пушкина?!

Цитата vera-bogdanova (

)

в чём позднее будет раскаиваться до конца жизни

Примеры!!!!!!!!!

Цитата vera-bogdanova (

)

повесть «Кавказский пленник»

повесть?

Цитата vera-bogdanova (

)

Он стыдится своих дерзких, ранних стихов,

примеры!!!!!!

Цитата vera-bogdanova (

)

Распростившись с бравадой юности, поэта всё больше волнует судьба русского общества и народа.

деепричастный оборот , увы

Цитата vera-bogdanova (

)

Сам Пушкин, никогда не был революционером, а вернее не успел им стать, за компанию!

тут легче переписать, чем исправить

Цитата vera-bogdanova (

)

Пушкин в свою очередь советует царю брать пример с Петра 1, которого считает идеальным правителем

А как же всё вышесказанное - негативное ?!

Цитата vera-bogdanova (

)

его гениальному таланту,

плеоназм?

Цитата vera-bogdanova (

)

получив известие о серьёзности своей раны, он просил послать за священником.

А разве могло быть иначе????????????

К сожалению, подобных цитат могу привести ещё много

Сообщение отредактировал smelaia1 - Четверг, 20 Фев 2014, 23:35

Дата: Четверг, 20 Фев 2014, 23:19 | Сообщение # 29

Житель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 610

Награды: 26

Репутация: 23

...Возвращаясь к краткой биографии великого писателя, мы не будем сейчас обсуждать его богатое творческое наследие(это другая тема), а проследим тот невидимый путь, который привёл молодого, талантливого человека к переосмыслению своей успешной, праздной жизни. Как Пушкин сумел прийти к православию не в силу своего воспитания и образования, а вопреки им, вопреки окружающей его среде....

Галина, вышесказано, что обсуждать богатое творческое наследие гениального писателя, а значит и применять из его творчества выдержки, автор изначально не собирался. Это другая тема.
Статья написана не профессором филологом по всем правилам, а любителем - писателем для таких же любителей - писателей. Просмотрев достаточно материала, я выбрала для себя главное, без сухих статейных формулировок, без копирования заумных фраз.Я хотела коротко, простым языком рассказать о том, чего многие не знают и, как мне показалось, и знать не хотят! А у кого появится желание узнать обо всё подробнее, глубже, больше, на то есть в интернете масса статей разного уровня знаний авторов.
Вы грамотный журналист, вам моя работа не понравиласьно, но вы же должны понимать, что первоклассник тоже имеет право говорить о том, что ему интересно. И пожалуйста, помогите "первокласнику", укажите конкретные неграмотности, а я постараюсь их объяснить, если смогу!.. С уважением и надеждой на понимание В. Богоданная.
Примеров...жду!

Сообщение отредактировал vera-bogdanova - Четверг, 20 Фев 2014, 23:30

Дата: Четверг, 20 Фев 2014, 23:25 | Сообщение # 30

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Вера, вы считаете себя первоклассником. Так на каком основании вы называете стихи гения стишками и говорите о его праздной жизни?

Сообщение отредактировал smelaia1 - Четверг, 20 Фев 2014, 23:29

Дата: Четверг, 20 Фев 2014, 23:27 | Сообщение # 31

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата vera-bogdanova (

)

Галина, вышесказано, что обсуждать богатое творческое наследие гениального писателя, а значит и применять из его творчества выдержки, автор изначально не собирался. Это другая тема

обсуждать его наследие незачем, вы правы, но подтверждать свои мысли чем-то необходимо, разве не так?

Дата: Четверг, 20 Фев 2014, 23:44 | Сообщение # 32

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Да, интересная картина получается. Помню в школе нас уверяли, что Пушкин чуть ли не предтеча коммунизма...
Теперь - Пушкин православный поэт.
То ли еще будет, особенно учитывая его африканские корни...
Где-то там маячит культ вуду...

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Дата: Четверг, 20 Фев 2014, 23:49 | Сообщение # 33

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата pantera2 (

)

То ли еще будет, особенно учитывая его африканские корни...

100 баллов! happy

Мила_Тихонова

Дата: Четверг, 20 Фев 2014, 23:53 | Сообщение # 34

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 19655

Награды: 341

Репутация: 742

Цитата pantera2 (

)

Теперь - Пушкин православный поэт.

Ну теперь-то только ленивый не кивает на то, что его Господь сподобил.
Это, конечно святое, но, простите меня, нельзя же в крайности впадать.

Цитата vera-bogdanova (

)

Примеров...жду!

Галина привела массу примеров. В том числе и обычной безграмотности.
Может не следовало сразу замахиваться на Пушкина?
На сайте есть маститые поэты, на дипломированном творчестве которых можно потренироваться.
А то... как-то... Пушкин всё же и вдруг - нелады с падежами.

Играть со мной - тяжёлое искусство!

Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 00:04 | Сообщение # 35

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Вообще, больше всего меня, например, раздражает когда на человека, особенно на великого человека, начинают навешивать ярлыки и подгонять под какую-нибудь идеологию. Особенно удобно это делать, когда этот человек не может за себя ответить. А вот говорят Пушкин думал то, чувствовал это. Да не может никто знать, что он думал и чувствовал. Могут только предполагать, интерпретировать.
Я считаю Пушкина прежде всего, как всякого творческого человека, мыслителем.
Человеком, который в полной мере воспользовался свободой воли и мышления. Если это и был дар божий, то он не может быть заключен в рамки только одной религии. Этот дар шире, полнее, величественнее, как и сама жизнь!

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Мила_Тихонова

Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 00:14 | Сообщение # 36

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 19655

Награды: 341

Репутация: 742

Цитата pantera2 (

)

Да не может никто знать, что он думал и чувствовал. Могут только предполагать, интерпретировать.

И я думаю, что лучше делать это молча. О Пушкине столько уже написали великие пушкиноведы, что трудно даже перечислить эти замечательные работы.
Наверное, нам надо быть ближе к своим современникам и писать о них.

Играть со мной - тяжёлое искусство!

Сообщение отредактировал МилочкаТ - Пятница, 21 Фев 2014, 00:14

Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 00:15 | Сообщение # 37

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата pantera2 (

)

. Могут только предполагать, интерпретировать.

И только опираясь на его творчество и документы-свидетельства эпохи и жизни. Только в этом отразилась личность поэта, его переживания, метания и всё остальное.
Конечно, необходимо прислушиваться к мнению авторитетных исследований: люди Пушкина наизусть знают, столько источников проштудировали, столько перечитали. Возможно, истина где-то на перекрёстке.

Но главное для меня вот что: все мы имеем право на собственное мнение. И написать его можем. Только надо уметь его доказать. Иначе в чём суть исследования, даже если оно проводится неспециалистом? Что требуется? аргументы и факты.

Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 00:17 | Сообщение # 38

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

(ИЗ ПИНДЕМОНТИ)
Не дорого ценю я громкие права,
От коих не одна кружится голова.
Я не ропщу о том, что отказали боги
Мне в сладкой участи оспоривать налоги
Или мешать царям друг с другом воевать;
И мало горя мне, свободно ли печать
Морочит олухов, иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет балагура.
Все это, видите ль, слова, слова, слова..
Иные, лучшие, мне дороги права;
Иная, лучшая, потребна мне свобода:
Зависеть от царя, зависеть от народа —
Не все ли нам равно? Бог с ними.
Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать; для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам,
И пред созданьями искусств и вдохновенья
Трепеща радостно в восторгах умиленья.
Вот счастье! вот права...

И вот он, Пушкин, говорящий сам о себе

Всем участникам дискуссии спокойной ночи!

Сообщение отредактировал smelaia1 - Пятница, 21 Фев 2014, 00:21

Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 00:24 | Сообщение # 39

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Цитата smelaia1 (

)

И вот он, Пушкин, говорящий сам о себе

Вы правы, аргументы прежде всего.
Ведь факты самая упрямая в мире вещь. ))))
Всем спокойной ночи и приятных сновидений!

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 00:25 | Сообщение # 40

Житель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 610

Награды: 26

Репутация: 23

Галина, огромное спасибо, что обратили внимание и хотите помочь. Буду отвечать на ваши замечания, а где - то, возможно, снова попрошу вашей помощи.
1- праздная жизнь у поэта была в Петербурге. Балы, пирушки, ссоры, дуэли...
2- Африканские корни - это гены его умного, работоспособного прадеда.
3-Упразднил Патриарха - убрал по хитрому!
4-5 Про падежи и несогласованность предложений, спорить не могу. Подскажите на конкретных примерах, запомню на всю жизнь и буду благодарна.
6- Предложение целиком взято из статьи.
7- Пушкин становится выразителем идей революционного дворянства. Замечание верное.
8- Дерзскими стишками он сам, позднее, стал считать своё раннее творчество.
.9- Пушкин только в зрелом возрасте разочаровался в Петре, когда стал изучать исторические документы о крестьянском восстании Пугачёва. Это в статье, кратко, но изложено.
10- Гениальный талант - а бывает небольшой талант, к музыке, например.
.А плеоназм - это награмождение слов, многократно поясняющие одно и то же.
11- Позвал священника, потому что стал верующим. Это главная заключительная часть статьи. Иначе бывает часто, когда в Бога не верят.

Галина это моя работа над ошибками, проверьте, но не забывайте, что я любитель, а не профессор филолог. Когда я пишу, то в первую очередь вижу только смысл произведения, а это подводит. Но иногда писатель может писать неправильно, когда знает, зачем это делает.
С уважением В.Богоданная.

-

Сообщение отредактировал vera-bogdanova - Пятница, 21 Фев 2014, 15:35

Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 00:54 | Сообщение # 41

Житель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 610

Награды: 26

Репутация: 23

Я так рада, что вы, дорогие мои, зашли на мою страничку! Ругайте, обвиняйте, но, главное, читайте. А я буду делать выводы и мотать на "ус"!.

С уважением ко всем В. Богоданная.

Сообщение отредактировал vera-bogdanova - Пятница, 21 Фев 2014, 00:58

talassa

Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 09:56 | Сообщение # 42

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1115

Награды: 35

Репутация: 77

В часы забав иль праздной скуки,
Бывало, лире я моей
Вверял изнеженные звуки
Безумства, лени и страстей.
Но и тогда струны лукавой
Невольно звон я прерывал,
Когда твой голос величавый
Меня внезапно поражал.
Я лил потоки слез нежданных,
И ранам совести моей
Твоих речей благоуханных
Отраден чистый был елей.
И ныне с высоты духовной
Мне руку простираешь ты,
И силой кроткой и любовной
Смиряешь буйные мечты.
Твоим огнем душа палима
Отвергла мрак земных сует,
И внемлет арфе Серафима
В священном ужасе поэт.

Когда для смертного умолкнет шумный день,
И на немые стогны града
Полупрозрачная наляжет ночи тень
И сон, дневных трудов награда,
В то время для меня влачатся в тишине
Часы томительного бденья:
В бездействии ночном живей горят во мне
Змеи сердечной угрызенья;
Мечты кипят; в уме, подавленном тоской,
Теснится тяжких дум избыток;
Воспоминание безмолвно предо мной
Свой длинный развивает свиток;
И с отвращением читая жизнь мою,
Я трепещу и проклинаю,
И горько жалуюсь, и горько слезы лью,
Но строк печальных не смываю.

Вот эти два стихотворения Пушкина - важные свидетельства духовной эволюции поэта. В литературоведении им посвящено немало страниц. Есть, конечно, и другие. Нам важно возвращаться к Пушкину и учиться у него.

Никита Брагин

Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 10:23 | Сообщение # 43

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Это отличный аргумент, Никита. Именно в стихах отражена духовная эволюция поэта, его непростой путь к осмыслению своей жизни.

очень важными мне кажутся слова

Цитата talassa (

)

И горько жалуюсь, и горько слезы лью,
Но строк печальных не смываю.

Знаете, может, чем -то это отозвалось у Есенина: "Отдам всю душу октябрю и маю, но только лиры милой не отдам"

А ещё память подсказывает "Когда волнуется желтеющая нива..."

Сообщение отредактировал smelaia1 - Пятница, 21 Фев 2014, 10:25

Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 18:07 | Сообщение # 44

Житель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 610

Награды: 26

Репутация: 23

Спасибо, Никита, только ваши стихи Пушкина принесли согласие. До них "разбор полётов" не шёл в пользу темы. Не хватало доказательств!

С уважение В.Богоданная.

Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 19:24 | Сообщение # 45

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата smelaia1 (

)

Именно в стихах

Цитата vera-bogdanova (

)

только ваши стихи Пушкина принесли согласие.

Вера, я же не написала именно в ЭТИХ стихах. Я написала: "Именно в стихах отражена духовная эволюция поэта, его непростой путь к осмыслению своей жизни".
Да, это прекрасные примеры, но я могу предположить, что кто-то может и приведённые строки интерпретировать иначе. Есть и другие, "иллюстрирующие" непростой путь великого поэта. В частности, "Из Пиндемонти".

В общем, я сказала то, что сказала. Что получилось, то и хотела

Вера, дело не в согласии--несогласии. Я могу быть стопроцентно уверена в том, в чём и вы, но мои претензии были не к теме, а к качеству вашей работы

Цитата vera-bogdanova (

)

Ругайте, обвиняйте,

Вот именно с таких добрых пожеланий и начинаются конфликты на форуме. Не ругаю, не обвиняю, просто читаю, иногда высказываюсь, не претендуя ни на что.

Удачи вам! Думаю, вам предстоит рост!

Сообщение отредактировал smelaia1 - Пятница, 21 Фев 2014, 20:13

Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 19:31 | Сообщение # 46

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Цитата smelaia1 (

)

что кто-то может и приведённые строки интерпретировать иначе

Ага.

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 22:41 | Сообщение # 47

Житель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 610

Награды: 26

Репутация: 23

Галина, простите за грубость, но мне наплевать на всех, кто что-то будет интерпретировать в подобных православных темах.
Доказывать правду - равносильно метать бисер перед свиньями! Сначала мне показалось, что вы хотите что - то подсказать, указав на ошибки в статье. Но, когда я подробно вникла в них, то там половина раздражённых претензий к автору. В подтверждение, вы тут же дружно обсмеяли "африканские корни", "повесть" вам не понравилась, за "компанию" грубо показалось и т.д. Перечислили ошибки-описки в окончаниях, не указав конкретно ни одной, а я очень просила об этом, пожалуйста, подскажите. Ваше отношение весело поддержали единомышленницы. Серьёзная дама так и заявила:" Куда вам до Пушкина? Не вашего ума дело!" А самое главное, ведь никто из вас не читал статьи, а судят все. Кто внимательно её прочёл, те высказали другое мнение.
У меня на первом плане смысл сочинения, всё остальное потом. Начинаю редактировать, увлекаюсь смыслом, и снова пропускаю мелочи. Сейчас я отредактировала текст, внесла кое -какие дополнения. Убеждать, доказывать правдивость изложенного, я не собиралась.. Источники указаны, читайте, проверяйте. Нужно не забывать, что у меня православный вид на жизнь и я верю только православным источникам и их фактам. За резкость прошу простить, но и меня поймите! Критику я хорошо воспринимаю, но только добрую, без подколов и насмешек! С уважением и надеждой В.Богоданная.

Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 23:19 | Сообщение # 48

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Ну, понятно, люди с не православным взглядом должны быть преданы анафеме и выставлены вон.
Вера, вы сами приглашали людей к обсуждению. Тогда надо было так и указывать. "Интересует мнение людей с православным взглядом на жизнь"
А то вот я пришла по приглашению в чате, внимательно все прочитала, высказала свое мнение.
Как думаю и другие участники дискуссии. Очень странно все это...

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 23:22 | Сообщение # 49

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата vera-bogdanova (

)

"повесть" вам не понравилась,

Простите, но у Пушкина - поэма.

Сообщение отредактировал smelaia1 - Пятница, 21 Фев 2014, 23:48