| Носова Татьяна | 
| 
				
			 | 
| 
					| nosta57 | Дата: Воскресенье, 19 Фев 2012, 22:31 | Сообщение # 1101 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 2341 Статус:   | Quote (elegie111) может, сразу с разбега, по-юношески: "Достали!"Ой, Танюш, это в точку!!! Огроменное спасибо за идею!!! Беру!!!!!!!!!!
 
 Добавлено (19.02.2012, 22:31)
 ---------------------------------------------
 Вот что у меня получилось в итоге, друзья:
 
 Щенок (монолог)
 
 Достали! я вам не щенок!
 С подачкой ваша жалость схожа.
 Хоть я один - не одинок!
 Пусть вас сочувствие не гложет….
 
 Я – взрослый! - миру прокричу,
 В игрушки больше не играю,
 Дела покруче по плечу…
 (Боль незаметней в громком лае).
 
 Обидно: изгнан из тепла.
 За что?.. Я чем-то провинился?!
 Свобода… Что б ей! Допекла!
 Мне к стае бы какой прибиться…
 
 Покормит кто - вильну хвостом.
 Рискнет погладить? Покусаю!..
 Сглотну слюну и горя ком:
 Не любят слабых в дикой стае...
 
 
 Татьяна Носова
 
 
 Сообщение отредактировал nosta57 - Воскресенье, 26 Фев 2012, 00:02 |  |  |  |  | 
| 
					| elegie111 | Дата: Воскресенье, 19 Фев 2012, 22:48 | Сообщение # 1102 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 3408 Статус:   | Quote (nosta57) С подачкой ваша жалость схожа. 
 Quote (nosta57) Покруче дело по плечу… Вот это классно как перекроила!!!
   И вообще, ну я не знаю, если кто ещё хочет попридираться, а мне уже нДравится)))))
 
 Quote (nosta57) (А боль скрываю в громком лае). Вот тут что-то ещё, наверное. Лай ниоткуда как бы появился. И повтор со стаей, может, в первом случае её сворой назвать? Грубо, да. Но когда достали, конечно, и залаешь, и в свору пойдёшь, вроде?
 
 Татьяна Новак
 
   Надоедать я не хочу. Но – буду.
 
 Из осени в осень
 
 Когда душа молчать не может
 
 Через тысячи дней
 
 Против течения
 |  |  |  |  | 
| 
					| nosta57 | Дата: Воскресенье, 19 Фев 2012, 23:31 | Сообщение # 1103 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 2341 Статус:   | Quote (elegie111) Вот тут что-то ещё, наверное. Лай ниоткуда как бы появился. И повтор со стаей, может, в первом случае её сворой назвать? Грубо, да. Но когда достали, конечно, и залаешь, и в свору пойдёшь, вроде? 
Тань, я думала над повтором. Ну никак мне свора не идет.. Был вариант и просто к кому-нибудь, но тогда непонятно, откуда стая.. А лай - лаяться... Плюс монолог щенка все же, как он кричать может - только громко лая... Мысль такая была..
 Quote (elegie111) а мне уже нДравится))))) Ура!
  :)  Кошечку молоком напоили.. Спасибо за основополагающее слово-подсказку, из-за него так все и перекроилось.   
 Татьяна Носова
 
 
 Сообщение отредактировал nosta57 - Воскресенье, 19 Фев 2012, 23:33 |  |  |  |  | 
| 
					| belogordi | Дата: Понедельник, 20 Фев 2012, 01:15 | Сообщение # 1104 |  |  Житель форума Группа: Постоянные авторы Сообщений: 530 Статус:   | Я, конечно, не ас в стихах... Мне либо нравится, либо нет. Но это мне очень нравится! То, что получилось!     
 Дина Белогор
 
 ... жизнь - это очень прекрасная штука!
 Любить её - тоже большая наука!!!
 |  |  |  |  | 
| 
					| elegie111 | Дата: Понедельник, 20 Фев 2012, 14:19 | Сообщение # 1105 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 3408 Статус:   | Quote (nosta57) Кошечку молоком напоили..Ага
   Не скромничай, Танюш: перекраивала-то ты!Quote (nosta57) слово-подсказку, из-за него так все и перекроилось  
   
 Татьяна Новак
 
   Надоедать я не хочу. Но – буду.
 
 Из осени в осень
 
 Когда душа молчать не может
 
 Через тысячи дней
 
 Против течения
 |  |  |  |  | 
|  | 
| 
					| pni2006 | Дата: Понедельник, 20 Фев 2012, 18:39 | Сообщение # 1107 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 3528 Статус:   | Quote (nosta57) Вот что у меня получилось в итоге, друзьяПо-моему, отлично получилось
   
 Даниэла ДОЛИНА
 Белгород, РФ
 dddr21@rambler.ru
 |  |  |  |  | 
| 
					| elegie111 | Дата: Понедельник, 20 Фев 2012, 19:40 | Сообщение # 1108 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 3408 Статус:   | Quote (nosta57) Хороший пас -половина успехаАга. Иному пасанёшь, так отфутболит...
 )))
 
 Татьяна Новак
 
   Надоедать я не хочу. Но – буду.
 
 Из осени в осень
 
 Когда душа молчать не может
 
 Через тысячи дней
 
 Против течения
 |  |  |  |  | 
|  | 
| 
					| verarychikhina | Дата: Вторник, 21 Фев 2012, 08:23 | Сообщение # 1110 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 5929 Статус:   | Щенок (монолог) 
 Достали! я вам не щенок!
 С подачкой ваша жалость схожа.
 Я сам с собой - не одинок!
 Назло всем выживу… возможно.
 (Таня, давай ближе к жизни подойдём. Действительно, здесь щенка нет, но подросток 10-13лет. В это время обычно они убегают из дому. По разной причине бегут, чаще всего от житейской рутины и нежелания учиться. Им хочется мир повидать, почувствовать себя свободным. Вот от этого надо отталкиваться… У тебя щенок философ какой-то обиженный получается – «Я сам с собой - не одинок! Назло всем выживу… возможно».
 Особенно это «возможно»).
 
 «Я – взрослый!» - миру прокричу,
 В игрушки больше не играю,
 Покруче дело по плечу… (,)
 (А боль скрываю в громком лае).
 (Это монолог – кавычки не нужны и многоточие, ибо после «плечу» идёт союз «а».
 Да и о каком деле может мечтать подросток?)
 
 Обидно: изгнан из тепла.
 За что?.. Я чем-то провинился?!
 Свобода… Что б ей! Допекла!
 Мне к стае бы какой прибиться…
 (Напрямую, конечно, подростка никто не изгоняет, но могут создать невыносимые условия – сам побежит, если родители пьяницы.
 Возникают вопросы: он уже убежал из дома? Или только собирается? Или уже нажился на воле? По стихотворению это неясно. Хотя – «Свобода… Что б ей! Допекла!» - говорит о том, что он уже набегался. А по верхним строчкам выходит он рвётся к свободе. Противоречие какое-то получается.
 
 Сглотну слюну и горя ком:
 Не любят слабых в дикой стае.
 Покормят? Шевельну хвостом.
 Рискнут погладить? Покусаю!
 ( Здесь получается, что в стае его должны покормить.Стая беспризорников. Кто их там кормит? – если они ни своруют и ни отберут. Кто их там собирается гладить? Могут чем-то поделиться друг с другом, и за это кусать?)
 
 Вера Рычихина
 
 Моя копилка
 |  |  |  |  | 
| 
					| nosta57 | Дата: Вторник, 21 Фев 2012, 23:21 | Сообщение # 1111 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 2341 Статус:   | Вера Григорьевна, спасибо! Скопировала себе - подумаю. Quote (verarychikhina) Противоречие какое-то получается. 
А вот это как раз именно то состояние, которое я и наблюдала у конкретного подростка... Значит, получилось его показать!
  :)   Quote (verarychikhina) У тебя щенок философ какой-то обиженный Ну что философ, так это же я в его шкурку влезла, а вот что обиженный - в самую-самую точку!! Спасибо еще раз, непременно обдумаю. )))
 
 Года в лицо, как снегопад,
 Летят.
 В себя впускаю дней поток -
 Сбил с ног:
 Пора мне подводить итог?!
 Листок
 Календаря не лжет? Закат?..
 Плакат
 Смешной: «Со скидкою – зима»…
 Эх-ма!
 Года со скидкой продаю!
 Дарю!
 Не надо вам? Что ж, не корю…
 Кутью
 Не рано ли варить? - жива!
 Права?
 
 Татьяна Носова
 
 
 Сообщение отредактировал nosta57 - Среда, 22 Фев 2012, 21:22 |  |  |  |  | 
|  | 
| 
					| verarychikhina | Дата: Среда, 22 Фев 2012, 11:37 | Сообщение # 1113 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 5929 Статус:   | Quote (nosta57) непременно обдумаю. 
       
 Танюша, посмотрела это стихотворение.
 Года, как этот снегопад,
 Летят!
 (Снегопад – в самом слове скрыто действие – снег падает. Значит, года сравнивая со снегопадом, то и года падают. Снегопад лететь не может. Снежинки лететь могут).
 
 В себя впускаю дней поток… (-)
 Сбил с ног:
 Пора мне подводить итог?!
 Листок
 Календаря не лжет? Закат?..
 Плакат
 Смешной: «Со скидкою – зима»…
 
 Эхма! (Эх-ма!)
 Года со скидкой продаю!
 Дарю!
 ( Может: Свои года не продаю»? раз дальше идёт слово- дарю.)
 
 Вера Рычихина
 
 Моя копилка
 |  |  |  |  | 
| 
					| pni2006 | Дата: Среда, 22 Фев 2012, 11:41 | Сообщение # 1114 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 3528 Статус:   | Quote (nosta57) Года, как этот снегопадОх, Танюш, вспомнила, как ты его читала, и снова - мурашки...
 
 Даниэла ДОЛИНА
 Белгород, РФ
 dddr21@rambler.ru
 |  |  |  |  | 
| 
					| nosta57 | Дата: Среда, 22 Фев 2012, 12:52 | Сообщение # 1115 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 2341 Статус:   | verarychikhina, Вера Григорьевна, спасибочки! Вот даже и согласна, действительно снежинки летят, которые это действие приводит в движение...)))Но, кажется, есть такой прием.. Точно! Сине́кдоха (др.-греч. συνεκδοχή) — троп, разновидность метонимии, основанная на перенесении значения с одного явления на другое по признаку количественного отношения между ними. Обычно в синекдохе употребляется:Quote (verarychikhina) (Снегопад – в самом слове скрыто действие – снег падает. Значит, года сравнивая со снегопадом, то и года падают. Снегопад лететь не может. Снежинки лететь могут). 
... Родовое название вместо видового, например: Ну что ж, садись, светило. (Маяковский) (вместо:солнце); ...
 Это в метафоре аналогия - по сходству, в метонимии по другим основаниям... Поскольку других вариантов у меня пока нет, пусть будет синекдоха...
   
 Quote (pni2006) ( Может: Свои года не продаю»? раз дальше идёт слово- дарю.) Так ведь не покупают!
  Приходится дарить. И то не берут...  Но это, если я не ошибаюсь - градация. (нарастание). Ох, год назад риторику читала, что за память?...  Погляжу еще попристальнее, Вера Григорьевна, может еще чего в голову придет..   pni2006, Данечка,
    А какой ты слушатель -    Добавлено (22.02.2012, 12:52)---------------------------------------------
 mokkuli, Лидочка, спасибо!
      
 Татьяна Носова
 |  |  |  |  | 
| 
					| verarychikhina | Дата: Среда, 22 Фев 2012, 15:08 | Сообщение # 1116 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 5929 Статус:   | (Снегопад – в самом слове скрыто действие – снег падает. Значит, года сравнивая со снегопадом, то и года падают. Снегопад лететь не может. Снежинки лететь могут). (Танюша, какую ты в «снегопаде» увидела синекдоху, метонимию? Синекдоха – это часть предмета говорящая от лица целого. Пример: «Все флаги в гости будут к нам». Флаги – корабли. Борт – целое судно. Снегопад – это не только само действие, но и название этого действия, принявшее имя существительное. А теперь подумай – как может снегопад лететь).
 
 Вера Рычихина
 
 Моя копилка
 |  |  |  |  | 
| 
					| nosta57 | Дата: Среда, 22 Фев 2012, 19:58 | Сообщение # 1117 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 2341 Статус:   | Вера Григорьевна, нельзя ведь сказать "Снегопад падает". Снег падает. Снег состоит их снежинок (они его части, нет?), т.е падают снежинки - это снегопад. Но они летят, когда падают. Года тоже падают кому куда - на плечи, на голову...  А ведь говорят же, что они летят. Здесь два процесса сопоставляются - движение совокупности снежинок (снегопад) и течение лет.Т.е. летят - это очень быстро двигаются, а не парят в воздухе. Смысл этот. Я это имела ввиду. Я поняла, о чем Вы говорите, я не спорю, просто думаю, рассуждая. Интуитивно чувствую, что нет грубого нарушения, но толком объяснить не могу, не специалист. Если так:
 Года в лицо, как снегопад,
 Летят.
 Изменится ситуация? ( Вера Григорьевна, я предлагаю продолжить в личке, как Вы на это смотрите? Найти стихи на моей страничке становится все проблемнее...
  Хорошо бы специальную какую лабораторию что ли создали для такой работы...)   
 Татьяна Носова
 
 
 Сообщение отредактировал nosta57 - Среда, 22 Фев 2012, 20:02 |  |  |  |  | 
| 
					| verarychikhina | Дата: Среда, 22 Фев 2012, 21:10 | Сообщение # 1118 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 5929 Статус:   | Танюша, вот последний аргумент. В снегопаде какой корень? - Снег, падать. А лететь - лететь - лёт - полёт. Падать как можно - вниз, вертикально. Лететь как можно - горизонтально. Как можно смешивать вертикальное с горизонтальным. Камень падает, подстреленная птица - падает. А если снижается в полёте то пикирует. Крутое пике.
 
 Quote (nosta57) Года в лицо, как снегопад, Летят. Это ближе и образно.
 
 Quote (nosta57) Вера Григорьевна, я предлагаю продолжить в личке, как Вы на это смотрите? Таня, в личке тяжело работать
 
 Вера Рычихина
 
 Моя копилка
 |  |  |  |  | 
| 
					| nosta57 | Дата: Среда, 22 Фев 2012, 21:21 | Сообщение # 1119 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 2341 Статус:   | Quote (verarychikhina) Лететь как можно - горизонтально. А птицы взлетают?... Но все-все, не спорю...
 
 Quote (verarychikhina) Это ближе и образно. И замечательно!
  :)  Ура!Заменила. 
 Quote (verarychikhina) Таня, в личке тяжело работать Я только насчет длинных дискуссий, не вообще.
   
 Татьяна Носова
 
 
 Сообщение отредактировал nosta57 - Среда, 22 Фев 2012, 21:23 |  |  |  |  | 
| 
					| nosta57 | Дата: Четверг, 23 Фев 2012, 00:51 | Сообщение # 1120 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 2341 Статус:   | Запуржило, закружило,
 Опушило мне ресницы.
 Мир исчез.
 Вспоминаю все, что было:
 Я - прилежной ученицей...
 Жизнь - ликбез.
 
 Всё глагол «любить» спрягаю:
 «Он, она, они…» - по кругу
 Водит бес.
 Повторяю попугаем
 Вьюги странную науку -
 Темный лес…
 
 Фонари над головою
 Неуемны и тревожны…
 Наотрез
 Не желают дать покоя:
 "Говоришь, что невозможно?!
 Время есть!"
 
 Татьяна Носова
 
 
 Сообщение отредактировал nosta57 - Суббота, 25 Фев 2012, 20:13 |  |  |  |  | 
| 
					| pni2006 | Дата: Пятница, 24 Фев 2012, 00:02 | Сообщение # 1121 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 3528 Статус:   | Quote (nosta57) Всё глагол «любить» спрягаю: «Он, она, они…» - по кругу
 Водит бес.
         Проспрягала на "отлично",
 Но не ставят нам отметки,
 Это - жизнь:
 Будет нелюбовью пичкать,
 Будут поощренья редки,
 Ты держись!
 
 Даниэла ДОЛИНА
 Белгород, РФ
 dddr21@rambler.ru
 |  |  |  |  | 
| 
					| Jullianika | Дата: Пятница, 24 Фев 2012, 00:36 | Сообщение # 1122 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 3070 Статус:   | Понравилось! 
 
 Quote (nosta57) Не рано ли варить? - жива! Права?
 
       |  |  |  |  | 
| 
					| nosta57 | Дата: Пятница, 24 Фев 2012, 01:04 | Сообщение # 1123 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 2341 Статус:   | Quote (pni2006) Проспрягала на "отлично", Но не ставят нам отметки,
 Это - жизнь:
 Будет нелюбовью пичкать,
 Будут поощренья редки,
 Ты держись!
Да, спрягать глаголы проще,
 Балансировать над бездной
 Посложней.
 Но без трудностей жизнь площе,
 Нет объема, сердцу пресно...
 Мир теней...
 Добавлено (24.02.2012, 01:04)---------------------------------------------
 
 Quote (Jullianika) Понравилось! Я рада, Юленька!
      Очень важно для меня, что мои "эксперименты" (непривычные для меня самой) нравятся. Спасибо! 
 Татьяна Носова
 |  |  |  |  | 
| 
					| Jullianika | Дата: Пятница, 24 Фев 2012, 01:09 | Сообщение # 1124 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 3070 Статус:   | Quote (nosta57) Очень важно для меня, что мои "эксперименты" (непривычные для меня самой) нравятся. Спасибо! 
 Я сама хочу поэкспериментировать с формой.. Поэтому очень интересно читать такие "эксперименты" у других авторов...
 |  |  |  |  | 
| 
					| nosta57 | Дата: Пятница, 24 Фев 2012, 01:47 | Сообщение # 1125 |  |  Долгожитель форума Группа: МСТС "Озарение" Сообщений: 2341 Статус:   | Мне всегда хотелось пробовать что-то новое. Даже хокку пробовала.  Поняла: не мое. Твердые формы давно уже осваивать пытаюсь.. А это даже не специально, как-то содержание запросило такую форму.
   
 Татьяна Носова
 |  |  |  |  |