|
Носова Татьяна
|
|
| nosta57 | Дата: Вторник, 22 Янв 2013, 03:55 | Сообщение # 2151 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: ![""]("/img/offline.png") | Цитата (Зоя) ты никогда не думала о том, что прошлое можно изменить
Думала, Зоенька. Если бы это было невозможно, как бы мы жили? Важно найти в прошлом "болевые точки", разобраться, что и почему произошло, а после поступить в соответствии - покаяться или простить (а может, и то, и другое). Сложны все составляющие этого процесса. Но я периодически это делаю, иначе негатив из прошлого может обернуться непредсказуемыми вещами в настоящем. )) У нас у каждого есть в прошлом такие события, о которых не хочется вспоминать. По Скарлетт: "Я подумаю об этом завтра". Но как только страсти немного улягутся, непременно нужно вернуться и "поработать" с ними. Только нам, людям чувствительным, пропускающим все через сердце, нелегко пережить заново боль, обиду, стыд. А надо.
Кстати, получается, что действительно "меняем прошлое", осознавая его вместе с причинами и выводами.)))
Татьяна Носова
Сообщение отредактировал nosta57 - Вторник, 22 Янв 2013, 03:59 |
| |
|
|
| Elze | Дата: Вторник, 22 Янв 2013, 09:07 | Сообщение # 2152 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3249
Статус: | Цитата (nosta57) не сжечь листы,
Тобой написанные в вечность.
Цитата (nosta57) «Деревья умирают стоя»... 
Эльвира Зенина.
|
| |
|
|
| tanyhashp | Дата: Вторник, 22 Янв 2013, 10:49 | Сообщение # 2153 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 1849
Статус: | Цитата (nosta57) Листая прошлого увядшие страницы, Так глупо говорить: «Ах, если бы…» Нет права на повтор. Очерчена граница Времен и дел… Влекла ль тебя судьба Неявно, был одержим ли глупостью своей, Увы, не в силах изменить на гран Прошедшее. Пусть даже сбор камней Не радует, ты в памяти карман Не прячь их, не ропщи, не плачь, все бесполезно: Не вымарать страниц, не сжечь листы, Тобой написанные в вечность. Будь же честным С собой. На рану не клади бинты! Сама затянется, когда нарывы вскроешь. А боль… Как обойтись нам без неё? Она как маячок, что жив еще. Все правильно. «Деревья умирают стоя»...
стих-размышление...Танечка, понравился)))грустно, но...верь - впереди обязательно будет еще много хорошего)))а быть стойким это несомненно искусство...будем жить)))
|
| |
|
|
| nosta57 | Дата: Вторник, 22 Янв 2013, 12:37 | Сообщение # 2154 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (Elze) Мудрая женщина, что сказать!?
 Фило-соф - только любящий мудрость и стремящийся к ней...Спасибо, Элечка!
Цитата (tanyhashp) будем жить)
Татьяна Носова
|
| |
|
|
| verarychikhina | Дата: Вторник, 22 Янв 2013, 13:06 | Сообщение # 2155 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: | Цитата (nosta57) Листая прошлого увядшие страницы,
Танюша, трудно понять, что хочет сказать автор Одно понятно: прошлое не вернуть. «Нет права на повтор».
«Влекла ль тебя судьба
Неявно, был одержим ли глупостью своей,
(Эти строчки зачем?)
Увы, не в силах изменить на гран
Прошедшее…» Повторяются строчка «Нет права на повтор».
« Пусть даже сбор камней
Не радует, ты в памяти карман
Не прячь их, не ропщи, не плачь, все бесполезно:
Не вымарать страниц, не сжечь листы, (Опять же «нет права на повтор»)
СБИРАТЬ КАМНИ – это полностью перемениться, стать лучше. Почему «сбор камней не радует»? Зачем их из памяти выбросить? Плакать, роптать?
Раны затянутся?
Вера Рычихина
Моя копилка
|
| |
|
|
| smelaia1 | Дата: Вторник, 22 Янв 2013, 13:24 | Сообщение # 2156 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Статус: | Цитата (nosta57) Пусть даже сбор камней
Не радует,
Тань, я не философ... Помоги! Не поняла! Почему вообще "сбор камней" может радовать. Я всегда считала, что это - расплата за грехи, за неосмотрительные поступки? Разбрасывать намного приятнее...
Сообщение отредактировал smelaia1 - Вторник, 22 Янв 2013, 13:33 |
| |
|
|
| nosta57 | Дата: Вторник, 22 Янв 2013, 13:41 | Сообщение # 2157 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Вера Григорьевна, спасибочки! "Повтор" некоторый и был задуман, он в каждом катрене с дополнительным смыслом. "Нет права на повтор":
1.Не строй "прожекты" по поводу прошедших уже событий
2.Не пытайся списать все на внешние обстоятельства
3.Не лги себе
4.Боль иногда неизбежна при анализе своих поступков, но ее нужно принять тоже
Первая строка - а что не понятно? Ковыряешься в собственной памяти, перебираешь ее "странички". Над словами первой строки еще подумаю.
А вот смысл "сбора камней" у нас не совпал совершенно, отсюда и все остальные вопросы
Для меня (надеюсь, не безосновательно ), "время собирать камни" означает, что пришло время отвечать за свои совершенные дела и поступки.
"Толкований происхождения и значения выражения очень много. Наиболее известное из них следующее. В древней Греции аристократы имели лучшую землю, а простые крестьяне владели маленькими каменистыми участками на склонах гор. В трудные годы они одалживали зерно либо серебро у более состоятельных землевладельцев. Так бедные крестьяне становились должниками земельной знати.
На участке должника ставили долговой камень. Крестьянин передавал аристократу большую часть своего урожая. Когда долг был оплачен, то с участка снимали долговой камень. Вот отсюда и выражение, здесь собранные камни – это оплаченный долг. Если крестьянин не мог отдать долг, то он и его семья становились рабами. Реформы Солона в 6 веке до нашей эры прекратили эту традицию, все долговые камни были убраны, отданные в рабство крестьяне выкупались... Сегодня чаще всего выражение употребляется, если говорят о возмездии за грехи, о расплате за какие-то проступки. Время грешить, время расплачиваться за них".
Цитата (verarychikhina) «Влекла ль тебя судьба
Неявно, был одержим ли глупостью своей,
(Эти строчки зачем?)
Многие склонны давать себе "поблажку", оправдывая свои поступки влиянием судьбы, случая и т.п. Поэтому и говорю: неважно, под действием чего что-то сделано, ты совершил, тебе и отвечать. (Увы! :) )
Добавлено (22.01.2013, 13:41)
---------------------------------------------
smelaia1,
Галь, но ведь мы же не только грешим (?  ), бывают же и хорошие поступки. Собирать камни - мне кажется, совсем ближе по смыслу, = подводить итоги совершенных поступков.
Разбрасываем - совершаем что-то, творим добрые дела и грешим, собираем - да, расплачиваемся за совершенное. Но почему при расплате у тебя баланс обязательно с минусом? ^_^
Татьяна Носова
Сообщение отредактировал nosta57 - Вторник, 22 Янв 2013, 14:19 |
| |
|
|
| smelaia1 | Дата: Вторник, 22 Янв 2013, 13:44 | Сообщение # 2158 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Статус: | Цитата (nosta57) Собирать камни - мне кажется, совсем ближе по смыслу, = подводить итоги совершенных поступков.
Тяжёлое это дело!!!!!!!!!!!
|
| |
|
|
| nosta57 | Дата: Вторник, 22 Янв 2013, 13:45 | Сообщение # 2159 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (smelaia1) Тяжёлое это дело!!!!!!!!!!!
А вот с этим соглашусь на все 200...
Татьяна Носова
|
| |
|
|
| verarychikhina | Дата: Вторник, 22 Янв 2013, 14:49 | Сообщение # 2160 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: | Татьяна, но библия пришла не из Греции. В ней много мест иносказательных, притчей, которые требуют расшифровки.
Мы с молодости много грешим, делаем массу непотребного, но приходит время осознания, когда должны не только каяться, но добрыми делами покрывать свои грехи.
Рефрен (повтор), как поэтический элемент, обычно подаётся из слова в слово, а не в разных ракурсах, разными словами. Как песенный припев, например.
Вера Рычихина
Моя копилка
|
| |
|
|
| nosta57 | Дата: Вторник, 22 Янв 2013, 15:12 | Сообщение # 2161 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (verarychikhina) В ней много мест иносказательных, притчей, которые требуют расшифровки.
Я не специалист по Библии совсем. Я - философ, не теолог, мне Греция ближе. ^_^
Если серьезно, исходила из наиболее распространенного толкования.
Цитата (verarychikhina) Мы с молодости много грешим, делаем массу непотребного, но приходит время осознания, когда должны не только каяться, но добрыми делами покрывать свои грехи.
И с этим на все сто согласна! Но можно ли обойтись без осознания того, когда и в чем "нагрешил"? Вот для раскаяния в грехах и копаемся в себе, в своей памяти. Поймешь, в чем ошибка, если и не сможешь уже исправить, то хоть впредь ее не повторишь. 
Цитата (verarychikhina) Рефрен (повтор), как поэтический элемент, обычно подаётся из слова в слово, а не в разных ракурсах, разными словами.
Не получился здесь у меня полный рефрен, хотя мысль была.  А что получилось, то получилось. В этом варианте совсем не имеет права на существование? 
Татьяна Носова
Сообщение отредактировал nosta57 - Вторник, 22 Янв 2013, 15:14 |
| |
|
|
| nosta57 | Дата: Вторник, 22 Янв 2013, 18:25 | Сообщение # 2162 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Здравствуй, Любаша! Я тоже не думала, что в прозу "унесет". Попробуем дерзать.. Спасибочки!
Татьяна Носова
|
| |
|
|
| verarychikhina | Дата: Вторник, 22 Янв 2013, 19:23 | Сообщение # 2163 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: | Танюша, пусть так и останется, как есть. Дай вещи отстояться. Когда-то вернёшься к ней и сделаешь лучше. Огромный поэт Борис Пастернак так и поступал.
Вера Рычихина
Моя копилка
|
| |
|
|
| nosta57 | Дата: Вторник, 22 Янв 2013, 19:30 | Сообщение # 2164 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Спасибо, Верочка Григорьевна! Так и сделаем, пусть повисит.  
Татьяна Носова
|
| |
|
|
| Ворон | Дата: Среда, 23 Янв 2013, 09:22 | Сообщение # 2165 |
 Хранитель форума
Группа: Новый пользователь
Сообщений: 10310
Статус: | Если Вам запали эти слова в душу , значит они могут полноправно считаться и Вашими
|
| |
|
|
| grecija | Дата: Среда, 23 Янв 2013, 18:35 | Сообщение # 2166 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1775
Статус: | Цитата (nosta57) Молчание - золото
Замечательный мини рассказ с неожиданым поворотом событий!
«Поэзия – это живопись, которую надо слушать». (Леонардо Да Винчи)
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-4021-1
Номинирована на нац. лит. премии "Поэт года 2012", "Поэт года 2013".
|
| |
|
|
| nosta57 | Дата: Среда, 23 Янв 2013, 22:51 | Сообщение # 2167 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (verwolf) Если Вам запали эти слова в душу , значит они могут полноправно считаться и Вашими
Запали-запали, Виталий!
Цитата (grecija) Замечательный мини рассказ с неожиданым поворотом событий!
Я рада, Танечка, что понравился!
Татьяна Носова
|
| |
|
|
| ilchishina | Дата: Пятница, 25 Янв 2013, 00:27 | Сообщение # 2168 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 5212
Статус: | 
"Счастье не пойдет за тобой, если сама от него бегаешь."А.Н.Островский
--------------------------------
С уважением. Зинаида
|
| |
|
|
|
|
| aniram43 | Дата: Пятница, 25 Янв 2013, 03:38 | Сообщение # 2170 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2655
Статус: | Цитата (nosta57) Он пришел к Ней, чтобы пригласить на свою свадьбу…
Пусть в твоей жизни всегда будет достаточно время для важных слов!
С днем ангела, Танюша!
Марина Сливко
поэтическая страничка: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2614
проза: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3178
|
| |
|
|
| Ворон | Дата: Пятница, 25 Янв 2013, 07:56 | Сообщение # 2171 |
|
Хранитель форума
Группа: Новый пользователь
Сообщений: 10310
Статус: | С Днём Ангела Вас !
|
| |
|
|
| oka-4 | Дата: Пятница, 25 Янв 2013, 10:02 | Сообщение # 2172 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2383
Статус: | Танечка, с именинами тебя! Любви и творчества!  
|
| |
|
|
| Elze | Дата: Пятница, 25 Янв 2013, 10:18 | Сообщение # 2173 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3249
Статус: | 
Щёлкни по картинке, и снежок полетит тебе в ладошки!
С Днём Ангела, Танечка!
Эльвира Зенина.
|
| |
|
|
| vsaprik | Дата: Пятница, 25 Янв 2013, 13:15 | Сообщение # 2174 |
 Блистательный Ёжкобабковед
Группа: Друзья
Сообщений: 2672
Статус: | Татьяна! Прими в этот день поздравления и от меня :
В этот день и трезвенник чуть пьян,
День Татьянин не пропустит мимо.
Все в округе чествуют Татьян,
Тяга эта непреодолима.
Ну, а мне, поверьте, всё равно.
Я не мачо и в любви не гений,
Только я читал давным-давно
Как с Татьяной мыкался Евгений.
Ай, да, Пушкин! Ай, да, сукин сын!
Он России подарил Татьяну,
Чтобы чувства женщин и мужчин
Поддались любовному дурману.
Миллион написанных картин
С ликом обольстительной Татьяны,
Из неё струит адреналин,
От неё ты и без водки пьяный.
Моя копилка на издание книги.
|
| |
|
|
| Lana777 | Дата: Пятница, 25 Янв 2013, 16:55 | Сообщение # 2175 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2419
Статус: | Танюша!
С Днём Татьяночек!
Удачи и любви!
моя страница
|
| |
|
|
