|
Виталий Ворон . Тема : " Творец и критик " .
|
|
|
|
|
| Александра_Одрина | Дата: Понедельник, 04 Фев 2013, 22:35 | Сообщение # 151 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус:  | Цитата (Ket-777) отзывы Авторов о том, как трудно им пишется/творится и сравнительные эпитеты из них льются горным потоком. Как думаете, почему?
Когда чисто в душе - творится легко!
Бывает, боль чистит - тоже само собой творчество льётся.
Александра Одрина
|
| |
| |
| Ket-777 | Дата: Понедельник, 04 Фев 2013, 23:15 | Сообщение # 152 |
 Житель форума
Группа: Читатель
Сообщений: 675
Награды: 43
Репутация: 55
Статус: | Цитата (harlja) - живём грязно, каналы забиты, и физические, и тонкие - вот и трудно..
а кто мешает жить чисто? ))
Цитата (harlja) Бывает, боль чистит - тоже само собой творчество льётся.
а как насчёт радости?
Вряд ли боль чистит. Боль всегда боль. Она может уничтожить, озлобить или... дать понимание, но это редко. Очень.
всегда имхо
Галина Демиденко
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Вторник, 05 Фев 2013, 21:22 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Ket-777) чаще, чем хотелось бы, вижу отзывы Авторов о том, как трудно им пишется/творится
А чо, заставляет кто, а Авторы отбрыкиваются чем могут? Угу...
Цитата (Ket-777) И как у вас происходит процесс творения?
Ммм... Это как повезет.
Кстати, я тут как раз думаю о сборнике рецептов "Как выйти из мертвой полосы"  Получается пока очень нудно... Но один рецепт тут получился чисто случайно: надо писать так, чтобы каждое письмо или сообщение (на форуме) в идеале - и при минимальной доводке - можно было бы куда-нибудь воткнуть.
|
| |
| |
| Ворон | Дата: Понедельник, 11 Фев 2013, 14:12 | Сообщение # 154 |
 Хранитель форума
Группа: Автор
Сообщений: 10310
Награды: 264
Репутация: 289
Статус: | Цитата (jbazis) Но один рецепт тут получился чисто случайно: надо писать так, чтобы каждое письмо или сообщение (на форуме) в идеале - и при минимальной доводке - можно было бы куда-нибудь воткнуть.  Добавлено (11.02.2013, 14:12)
---------------------------------------------
Цитата (harlja) живём грязно, каналы забиты, и физические, и тонкие - вот и трудно..
Когда чисто в душе - творится легко!
Бывает, боль чистит - тоже само собой творчество льётся. |
| |
| |
| Galina66 | Дата: Воскресенье, 17 Фев 2013, 18:07 | Сообщение # 155 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1419
Награды: 102
Репутация: 152
Статус: | Да-а-а! А с чего мы начали-то? А, творец и критик! Мне понравилось, как Маршак сказал: -"Литература без критики, что улица без фонарей." Куда без критики-то?
Бывает, человек знает, умеет, но сам не делает надлежащим образом, зато помогает другим, учит тех, кто не знает, не умеет, но любит творить. Надо же кому-то драгоценные камни обрабатывать! Это же благо!
Или так: сам умеет, другим не помогает, а если критикует, то на грани оскорбления, самомнение не позволяет говорить, как надо... Это уже не критика, а унижение какое-то.
Конечно, идеальный вариант, когда сам критик - профессионал своего дела, тактично умеет разобрать произведение, показать изъяны. Ошибки учат, но у писателей обычно тонкая организация души, и критику они воспринимают остро. Произведения для них - родные дети! Получается, быть критиком - это тоже нелёгкая ноша!
А кто-то пишет для себя, для души, ни на что не претендуя, такому и критика не нужна. Написала и задумалась - а так ли это?
Галина Безменова
Моя страница
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Воскресенье, 17 Фев 2013, 19:00 | Сообщение # 156 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Galina66, А я с Вами, Галина, по основным положениям согласна.
Только одно "но": если человек стал автором, т.е. хочет публиковаться и публикуется - без критики не останется.
А для себя - это для близкого круга - семьи, друзей дома.Добавлено (17.02.2013, 18:54)
---------------------------------------------
Цитата (jbazis) Кстати, я тут как раз думаю о сборнике рецептов "Как выйти из мертвой полосы Добавлено (17.02.2013, 19:00)
---------------------------------------------
Цитата (Ket-777) а как насчёт радости?
Вряд ли боль чистит. Боль всегда боль. Она может уничтожить, озлобить или... дать понимание, но это редко. Очень.
Такую РАДОСТЬ порой трудно генерировать.
А БОЛЬ - средство, которое способствует пониманию тех, кто страдает. Если случается катарсис.
Риск не очиститься болью, но в ней погрязнуть - есть всегда.
Александра Одрина
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Воскресенье, 17 Фев 2013, 21:15 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Galina66) А кто-то пишет для себя, для души, ни на что не претендуя, такому и критика не нужна.
Ммм... А как выяснить - для себя или таки претендуя? (Как выяснить, претендуй он или непретендуй... гм.)
Мне кажется (я тут думал, да), что "для себя" - это когда пишешь на салфетке (ну или на песке, например), а потом сжигаешь (прямо по Максу Фраю... или "по Макс Фрай"?) написанное - прекрасное! - в пепельнице (с песком еще проще - провел рукой и все стер). То есть, в таком случае потребность в публикации отсутствует вообще.
Цитата (harlja) А для себя - это для близкого круга - семьи, друзей дома.
Не дочитал досюда, надудукал почти то же самое 
Цитата (harlja) а ещё рецептики можно?
Пока я в ней (в полосе, в смысле), поэтому позже и в другой теме  (где-то тут была)
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Воскресенье, 17 Фев 2013, 21:48 | Сообщение # 158 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Цитата (jbazis) а ещё рецептики можно?
Пока я в ней (в полосе, в смысле), поэтому позже и в другой теме dry (где-то тут была)
Полосатая полоса...
Иван, Вы читали работы на конкурсе "любите живопись, поэты"? Сходите - есть интересное! Может, "полоса" и минует незаметно?
Александра Одрина
|
| |
| |
| Ворон | Дата: Понедельник, 18 Фев 2013, 10:32 | Сообщение # 159 |
|
Хранитель форума
Группа: Автор
Сообщений: 10310
Награды: 264
Репутация: 289
Статус: | Цитата (Galina66) Конечно, идеальный вариант, когда сам критик - профессионал своего дела, тактично умеет разобрать произведение, показать изъяны. Ошибки учат, но у писателей обычно тонкая организация души, и критику они воспринимают остро. Произведения для них - родные дети! Получается, быть критиком - это тоже нелёгкая ноша!
Цитата (harlja) Радость - это самое лучшее средство. Но ПОДЛИННАЯ РАДОСТЬ, а не стимулированная(симулированная) пышными празденствами, веселящими эликсирами и прочими допингами.
Такую РАДОСТЬ порой трудно генерировать.
А БОЛЬ - средство, которое способствует пониманию тех, кто страдает. Если случается катарсис.
Риск не очиститься болью, но в ней погрязнуть - есть всегда. |
| |
| |
| tkitenok | Дата: Понедельник, 18 Фев 2013, 11:28 | Сообщение # 160 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 120
Награды: 11
Репутация: 6
Статус: | Абсолютно согласна с Галиной!
Что лично мое мнение, то критик должен быть своего рода ювелир высшей категории, профессионал своего дела! Производя "огранку", не разрушить, возможно, в дальнейшем "драгоценный камешек", а придать лоск и помочь раскрыться. И если критик мудр и тактичен, то и творец критику примет, как благодать, и засияет с большей силой, озаряя всех своим светом!
Моя авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-4732-1
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Понедельник, 18 Фев 2013, 12:33 | Сообщение # 161 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | tkitenok, И поэт должен быть ювелиром... вроде...
Но иногда хочется размашистого стиля, порой - ироничного, если не более...
Тут всё зависит от человека и от настроения...
А вот критик... ну такой же человек!
Читатель - он ведь тоже - критик! хотя бы на уровне "нрав - не нрав".
Вот недавно промелькнула на сайте девушка, говорит: "ищу поэтов".
Видимо, не нашла среди СП, потому что исчезла.
Ну не нашла!
Для себя.
Но это же не значит, что тут нет никого совсем!
Просто по душе ей не пришёлся никто.
Не беда - в других местах поищет.
Бывало раньше: почитать чего-то хочется, но не знаешь - чего именно.
Здесь на сайте столько всякого, что порой зачитаешься!
Александра Одрина
|
| |
| |
| tkitenok | Дата: Понедельник, 18 Фев 2013, 15:02 | Сообщение # 162 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 120
Награды: 11
Репутация: 6
Статус: | Абсолютно согласна! И поэт должен быть ювелиром, беспорно! А как иначе?!
Да, сайт замечательный, и очень много очень, очень много интересного и поучительного! Грамотно и очень понятно оформлен! Лично от меня огромный поклон создателям и организаторам, всем участникам столь великолепного сайта издательства СП! 
Моя авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-4732-1
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Понедельник, 18 Фев 2013, 15:23 | Сообщение # 163 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | tkitenok, Сходите посмотреть и почитать раздел конкурсов, сейчас идёт конкурс"любите живопись, поэты. Вы можете сказать своё мнение по каждой работе. Побыть и читателем, и критиком.
Это тоже добавляет опыта!
Александра Одрина
|
| |
| |
| Ворон | Дата: Четверг, 21 Фев 2013, 16:17 | Сообщение # 164 |
|
Хранитель форума
Группа: Автор
Сообщений: 10310
Награды: 264
Репутация: 289
Статус: | Цитата (Galina66) Бывает, человек знает, умеет, но сам не делает надлежащим образом, зато помогает другим, учит тех, кто не знает, не умеет, но любит творить. Надо же кому-то драгоценные камни обрабатывать! Это же благо!
Цитата (tkitenok) Что лично мое мнение, то критик должен быть своего рода ювелир высшей категории, профессионал своего дела! Производя "огранку", не разрушить, возможно, в дальнейшем "драгоценный камешек", а придать лоск и помочь раскрыться. И если критик мудр и тактичен, то и творец критику примет, как благодать, и засияет с большей силой, озаряя всех своим светом!
Цитата (harlja) Здесь на сайте столько всякого, что порой зачитаешься! |
| |
| |
| moroz | Дата: Среда, 27 Фев 2013, 10:34 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Удаленные
| Полезная дискуссия, для меня, по крайней мере. Для себя
выделяю в ней три стороны:
1. Критика, связанная с формой произведения.
2. Критика, связанная с содержанием произведения.
3. Критика связанная и с формой и содержанием.
Но в любом случае критика полезна только в том случае,
когда критик знает предмет. Меня недавно покритиковали
за строки стихотворения:"По самурайски, скорбно и учтиво,
орудия на транспорт навели".Не может, дескать, такого быть.
Ещё как может! Почитал бы критик рассказы Диковского
"Конец Саго-Мару", "Комендант птичьего острова".Там немало
примеров такого "благородства".
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Среда, 27 Фев 2013, 10:43 | Сообщение # 166 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Цитата (moroz) "По самурайски, скорбно и учтиво,
орудия на транспорт навели"
Александра Одрина
|
| |
| |
| Ворон | Дата: Среда, 27 Фев 2013, 16:00 | Сообщение # 167 |
|
Хранитель форума
Группа: Автор
Сообщений: 10310
Награды: 264
Репутация: 289
Статус: | Цитата (moroz) Но в любом случае критика полезна только в том случае,
когда критик знает предмет. |
| |
| |
| arthur_linnik | Дата: Воскресенье, 17 Мар 2013, 05:33 | Сообщение # 168 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Награды: 9
Репутация: 17
Статус: | Сообщение изъято самим автором.
Сообщение отредактировал arthur_linnik - Вторник, 19 Мар 2013, 19:12 |
| |
| |
| pantera2 | Дата: Воскресенье, 17 Мар 2013, 09:28 | Сообщение # 169 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус: | Цитата (arthur_linnik) Говорят "гордыня - грех". Неприятие критики - та же гордыня.
Стоп, стоп, а при чем тут грех, когда речь о литературе?
Марина Новиковская
Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
| |
| |
| arthur_linnik | Дата: Воскресенье, 17 Мар 2013, 12:24 | Сообщение # 170 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Награды: 9
Репутация: 17
Статус: | Сообщение изъято автором.
Сообщение отредактировал arthur_linnik - Вторник, 19 Мар 2013, 19:15 |
| |
| |
| pantera2 | Дата: Воскресенье, 17 Мар 2013, 13:55 | Сообщение # 171 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус: | Цитата (arthur_linnik) А Вас в жизни часто критикуют?
Постоянно.  У меня даже персональный злющий литературный критик есть. Да, вам бы его, посмотрела бы я что бы вы тогда сказали. Потому что, по секрету, критику моему угодить, в принципе, не возможно! Однако, и я что называется с зюбкамы
Марина Новиковская
Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
| |
| |
| Томская | Дата: Воскресенье, 17 Мар 2013, 14:43 | Сообщение # 172 |
 Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Награды: 92
Репутация: 187
Статус: | Хороший критик должен быть на порядок выше критикуемого. И внести своё понимание в процесс. Иной раз он становится другом, часто соавтором. Мне вот повезло, не жалуюсь: у меня не критики, а "звёздочки". А другим?
Отличная тема для размышлений. Людмила.
Томская
Сообщение отредактировал Томская - Воскресенье, 17 Мар 2013, 18:56 |
| |
| |
| arthur_linnik | Дата: Воскресенье, 17 Мар 2013, 16:55 | Сообщение # 173 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Награды: 9
Репутация: 17
Статус: | Сообщение удалено автором.
Сообщение отредактировал arthur_linnik - Вторник, 19 Мар 2013, 19:18 |
| |
| |
| pantera2 | Дата: Воскресенье, 17 Мар 2013, 17:19 | Сообщение # 174 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус: | Цитата (arthur_linnik) стараюсь больше с людьми образованными потолковать за жизнь, ну и за поэзию с прозой.
А я стараюсь писать и стихи, и прозу, потому как сказать много хочется. Потому что, видимо, литературная деятельность на всю жизнь. Как стала в пятнадцать лет писать, так до сих пор и пишу.
Цитата (arthur_linnik) староват стал для критики
А при чем здесь возраст? Критика затрагивает не личность человека, а его тексты. По крайней мере, мой критик на содержание практически внимания не обращает. Его волнует только форма. Т. е. стилистика, способы раскрытия образов лит. героев, ну и прочее из теории литературы.
Марина Новиковская
Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
Сообщение отредактировал pantera2 - Воскресенье, 17 Мар 2013, 17:22 |
| |
| |
| arthur_linnik | Дата: Воскресенье, 17 Мар 2013, 19:13 | Сообщение # 175 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Награды: 9
Репутация: 17
Статус: | Сообщение удалено автором.
Сообщение отредактировал arthur_linnik - Вторник, 19 Мар 2013, 19:20 |
| |
| |
