|
Носова Татьяна
|
|
| nosta57 | Дата: Воскресенье, 30 Июн 2013, 22:54 | Сообщение # 2476 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус:  | Цитата (Зоя) Вот это точно: " Почил(а) в Бозе такой-то(такая-то)..."
Нас скука не достанет! Будем бороться до последнего стиха, Танюша!
 Точно, Зоенька! нам такой финал не грозит,..
Татьяна Носова
|
| |
| |
|
| nosta57 | Дата: Воскресенье, 30 Июн 2013, 23:57 | Сообщение # 2478 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (smelaia1) Почитай! http://soyuz-pisatelei.ru/forum/5-5208-221311-16-1372614004
Ты там как-то смехом, в основном, отмечаешься...  :)
ОЙ-ОЙ-ОЙ, а у меня СОТАЯ страничка!!!!!
Татьяна Носова
Сообщение отредактировал nosta57 - Воскресенье, 30 Июн 2013, 23:58 |
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Воскресенье, 30 Июн 2013, 23:58 | Сообщение # 2479 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Статус: | Не обо мне речь. Там есть что читать.
Сообщение отредактировал smelaia1 - Понедельник, 01 Июл 2013, 00:10 |
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Понедельник, 01 Июл 2013, 00:19 | Сообщение # 2480 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | Цитата (smelaia1) Там есть что читать.
Там столько есть.... От зависти всё свело, что ещё сводится...
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Понедельник, 01 Июл 2013, 00:59 | Сообщение # 2481 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (МилочкаТ) Там есть что читать.
Цитата (МилочкаТ) Там столько есть.... От зависти всё свело, что ещё сводится.
Девушки, я же партизанка, я давно читаю... Но - "чукча -читатель, не писатель".
Татьяна Носова
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Понедельник, 01 Июл 2013, 01:00 | Сообщение # 2482 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | Цитата (nosta57) Девушки, я же партизанка,
Какой хитрый чилавек, аднака!
Играть со мной - тяжёлое искусство!
Сообщение отредактировал МилочкаТ - Понедельник, 01 Июл 2013, 01:05 |
| |
| |
| nosta57 | Дата: Понедельник, 01 Июл 2013, 01:14 | Сообщение # 2483 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (МилочкаТ) Какой хитрый чилавек, аднака!
А то!... И ленивый в придачу. 
Татьяна Носова
|
| |
| |
| verarychikhina | Дата: Понедельник, 01 Июл 2013, 19:08 | Сообщение # 2484 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: | На атомы не разложить стихи!
Они бывают горячи, как пламя,
Как стон больной души, порой тихи,
А то заденут едкими словами…
Танюша. Здесь говорится о стихах вообще. Но ведь стихи бывают разные: хорошие, средние, плохие. Очень хорошие – носят статус ПОЭЗИЯ.
Они – живой и цельный организм,
Особым образованный эфиром.
Им все равно, какого рода «-изм»
В искусстве правит бал. Для Лиры
Стихи сами по себе занимают ниши «…измов».
Из вечности сияют маяки,
Мир образов не кланяется моде!
Он уникален, словно дневники,
Как речи тон, заря на небосводе.
Образы так же неоднородны. Некоторые оригинальные, некоторые относятся к штампу. Но самые больные – склонные к оригинальничанию. Это когда автор уходит от поэтики, от поэтических тропов, по-своему усмотрению накручивает фразы.
А есть и такие стихи, ассоциативные, так выразимся, это когда автор своим образам даёт свою трактовку:
Вскрывай ореховый живот,
Медлительный палач бушмена
До смерти не растает пена
Твоих старушечьих забот.
Из вечно-желтой стороны
Еще недодано объятий —
Благослови пяту дитяти,
Как парус, падающий в сны.
И, мирно простираясь ниц,
Не зной, что, за листами канув,
Павлиний хвост в ночи курганов
Сверлит отверстия глазниц.
( Бенедикт Лившиц)
Ты что-нибудь поняла? И никто не понял бы, если бы автор не раскрыл свои ассоциации. Ореховый живот – комод, из которого женщина достаёт пелёнки. Пена забот – вечные заботы женщины по дому. Недодано объятий – за заботами мало получает мужской ласки. Пята дитяти – ребёнок в кроватке засыпающий, пятка его торчит. Парус падающий в сны – он же ребёнок. Листы – фикус на окне. На улице – не жар пустыни, а вьюга – павлиний хвост. И эта вьюга сверлит глазницы черепа лошади.
Существуют и в наше время поэты пишущие таким образом. Покритикуй их, скажут в поэзии ничего не понимаешь. А как понимать?
Импрессия, страдание, обман,
Любовь, иль вопреки всему – надежда…
Смешенье чувств, но образная ткань
Соединит в узор их неизбежно.
Не разложить на атомы стихи….
Как разделить на элементы душу?!
Поэзия – ее живой архив,
Поэзия не станет архивом всех стихов. Она сама по себе лучшие стихи. И слово архив – канцелярское слово – не её. Поэзия соберёт самые лучшие стихи. Все без разбора не станет брать.
Который грубостью легко разрушить.
Понять стихи – да, это тоже труд!
Душа читателя должна работать:
Слова поэта – как бикфордов шнур,
Без искры встречной – им лишь дыры штопать.
Танюша, ключевая фраза этого стихотворения «Не разложить на атомы стихи…»
Сразу возникает вопрос: какой смысл вложен в этот образ? Я лично понимаю так:
Господа критики, не препарируйте стихотворное творчество. К сожалению без этого нельзя. Иначе у каждого будут свои ассоциации, своя поэтика. Читатель окажется в стороне и перестанет понимать поэта.
Вера Рычихина
Моя копилка
Сообщение отредактировал verarychikhina - Вторник, 02 Июл 2013, 00:34 |
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Понедельник, 01 Июл 2013, 23:28 | Сообщение # 2485 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Статус: | Цитата (nosta57) я давно читаю
А я читаю и учусь. У таких учителей на забалуешь
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Пятница, 05 Июл 2013, 23:50 | Сообщение # 2486 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Вера Григорьевна, я почти со всем согласна (но если честно, не вижу противоречий между Вашими словами и текстом моим ), да и не хочу спорить. Мы -мирные люди... :)
Не согласна с интерпретацией моей строки: Цитата (verarychikhina) Поэзия не станет архивом всех стихов. Она сама по себе лучшие стихи. И слово архив – канцелярское слово – не её. Поэзия соберёт самые лучшие стихи. Все без разбора не станет брать
Ну и тут промолчать не могу:
Цитата (verarychikhina) Господа критики, не препарируйте стихотворное творчество. К сожалению без этого нельзя. Иначе у каждого будут свои ассоциации, своя поэтика. Читатель окажется в стороне и перестанет понимать поэта.
Вы же лучше, чем кто -либо знаете, как я отношусь к критике!!! И, конечно, она нужна! Когда она КОНСТРУКТИВНАЯ! Так что.... Не передергивайте, мой дорогой учитель... 
(Ох, как мне не нравится употребленное Вами слово - ПРЕПАРИРОВАТЬ стихи! Брррр! Сразу лягушки на уроках биологии вспоминаются и походы в морг на медицине).
Давайте оставим на время это стихотворение, пж-ста, мне его уже и на литстудии поразбирали и здесь..... Там, где моя позиция (пусть "идеалистическая"!) - там позиция, а совсем ляпы как будто убрали. Ок?
Новенькое предоставляю:
Размышление
Так призрачны у юности права,
Когда сама она давно умчалась!
Озябший зяблик прошлые слова
Поет в душе, но вызывает жалость.
Не строить ему гнезд и не летать…
К чему тогда окраски разноцветье?
Пуста кормушка: жизнь, как хитрый тать,
Ворует чувства на исходе лета;
Спешит убрать скорее в закрома -
Оттуда точно им уже не выйти.
Пожалуй, возраст – лучшая тюрьма…
Но как прочны воспоминаний нити!..
И переводить продолжаю:
Микола Кузьменко (1899 г.)
Голубка и Горлица
(Оригинал именно таков! Буква в букву! Для вас срисовывала)
Голубка Горлычку спытала:
«Чого смутна ты, сестро, стала?
Чомъ не воркуешь, якъ колысъ,
Тихенько, любо? Подывысь –
Очыци якъ позападалы,
А крыльця якъ пообвисалы,
И съ тильця спала, а чого?
Ты глянь на горлычка свого,
Якый винъ гарный та моторный,
Якый жартлывый та проворный,
(Що-дня до мене залита
И про здоровьячко пита).
А ты… Скажы, сестрычко мыла,
Чого бо такъ ты помарнила?»
- Сказать? Тоби? Пытаешь ты?!
…Леты видъ мене! Ой, леты!!
И перевод:
Голубка Горлицу спросила:
Сестрица, что ты загрустила?
Что не воркуешь, как когда-то,
Тихонько, любо?.. Бледновата,
Глаза, гляди, совсем запали,
А крылышки поистрепались,
И с тельца спала, отчего?
Взгляни на мужа своего!
Какой он ладный и проворный,
Как шутит бойко и задорно,
(Ко мне день каждый залетает,
Здоровья-радости желает)…
А ты… Скажи, мое сердечко,
Что ты-то таешь, словно свечка?
− Сказать? Тебе?! Спросила ты?!
Лети отсюда! Прочь лети!!
Татьяна Носова
Сообщение отредактировал nosta57 - Понедельник, 08 Июл 2013, 01:36 |
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 05 Июл 2013, 23:52 | Сообщение # 2487 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | Цитата (nosta57) Озябший зяблик прошлые слова
Поет в душе, но вызывает жалость.
Таня! Птичку жалко!
Цитата (nosta57) − Сказать? Тебе?! Спросила ты?!
Лети отсюда! Прочь лети!!
И правда, пристали... Прочь!
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Пятница, 05 Июл 2013, 23:58 | Сообщение # 2488 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (МилочкаТ) Таня! Птичку жалко!
Вот-вот, и мне порой жалко... :)
Цитата (МилочкаТ) И правда, пристали... Прочь!
Вопрос-то КТО и Что спросил... Даже страшно: столько лет минуло, а проблемы одни и те же...
Да, госпожа мушкетер! Весьма достойно деретесь!!!! 
Татьяна Носова
Сообщение отредактировал nosta57 - Воскресенье, 07 Июл 2013, 23:05 |
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Суббота, 06 Июл 2013, 00:02 | Сообщение # 2489 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | Цитата (nosta57) Весьма достойно деретесь!!!!
Стараюсь... Но плетусь сзади...
Побеждает сильнейший.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Суббота, 06 Июл 2013, 00:04 | Сообщение # 2490 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (МилочкаТ) Но плетусь сзади
Счет был по шести на брата, когда я смотрела! (и даже пыталась проголосовать, но чтой-то сорвалось).
О, теперь получилось!
Татьяна Носова
Сообщение отредактировал nosta57 - Суббота, 06 Июл 2013, 00:08 |
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Суббота, 06 Июл 2013, 00:34 | Сообщение # 2491 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | 
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| Зоя | Дата: Суббота, 06 Июл 2013, 00:36 | Сообщение # 2492 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5203
Статус: | Цитата (nosta57) Пуста кормушка: жизнь, как хитрый тать,
Ворует чувства на исходе лета;
Спешит убрать скорее в закрома -
Оттуда точно им уже не выйти.
Седины, возраст – лучшая тюрьма…
Но как прочны воспоминаний нити!..
Цитата (nosta57) И перевод:
Танюша, молодец! Понравились оба! А перевод ь почти слово в слово! 
Зоя Видрак-Шурер
VI Поэтический конкурс "Союзники"
Конкурс "Поэзия без границ"
Книга "Из памяти - с любовью"
Мой архив
Моя копилка на издание книги.
Электронная книга "Звуки небесные, вечные странники"
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Суббота, 06 Июл 2013, 01:02 | Сообщение # 2493 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (Зоя) Понравились оба!
Спасибочки, Зоенька! Цитата (Зоя) А перевод ь почти слово в слово!
В этом своя сложность есть, даже подозрение было, что не чистый украинский. Оказывается такая графика написания слов была в украинском 19 века.
Татьяна Носова
|
| |
| |
| Ворон | Дата: Суббота, 06 Июл 2013, 02:45 | Сообщение # 2494 |
 Хранитель форума
Группа: Автор
Сообщений: 10310
Статус: | Цитата (nosta57) Так призрачны у юности права,
Когда сама она давно умчалась!
Озябший зяблик прошлые слова
Поет в душе, но вызывает жалость.
Не строить ему гнезд и не летать…
К чему тогда окраски разноцветье?
Пуста кормушка: жизнь, как хитрый тать,
Ворует чувства на исходе лета;
Спешит убрать скорее в закрома -
Оттуда точно им уже не выйти.
Седины, возраст – лучшая тюрьма…
Но как прочны воспоминаний нити!..
Я вот уже как лет десять не отмечаю дня рождения, ибо как-то неуютно становится, когда тебе напоминают о том, что ты давно уже не мальчик.... В душе-то я такой же озорной ребёнок, не умеющий обижаться, зато злящийся как Мюмла:DДобавлено (06.07.2013, 02:45)
---------------------------------------------
Перевод практически дословный. Вам удалось передать интонации, заданные автором.
Ну и Голубка! Как только Горлица её не заклевала!
|
| |
| |
| verarychikhina | Дата: Воскресенье, 07 Июл 2013, 21:44 | Сообщение # 2495 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: | Цитата (nosta57) да и не хочу спорить.
А оно мне надо - спорить? :pЦитата (nosta57) Вы же лучше, чем кто -либо знаете, как я отношусь к критике!!! И, конечно, она нужна! Когда она КОНСТРУКТИВНАЯ! Так что.... Не передергивайте, мой дорогой учитель...
Ого-го, опять я не так пОнята 
Цитата (nosta57) Давайте оставим на время это стихотворение, пж-ста. Ок?
Ок!
Цитата (nosta57) Так призрачны у юности права, Когда сама она давно умчалась!
Эти две строчки мне не понятны
Цитата (nosta57) И переводить продолжаю:
хорошо продолжаешь, перевод замечательный.
Вера Рычихина
Моя копилка
|
| |
| |
| irtya | Дата: Понедельник, 08 Июл 2013, 00:56 | Сообщение # 2496 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Статус: | Цитата (nosta57) Не строить ему гнезд и не летать…
Танечка, может поменять местами:
Ему не строить гнёзд и не летать...
Цитата (nosta57) возраст – лучшая тюрьма…
Но как прочны воспоминаний нити!..
Пожалуй, возраст... - мне показалось, что так будет лучше. Всё на твоё усмотрение
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Понедельник, 08 Июл 2013, 01:36 | Сообщение # 2497 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (verwolf) В душе-то я такой же озорной ребёнок, не умеющий обижаться, зато злящийся как Мюмла
Виталий, знакомые ощущения! Душа, действительно, не стареет. Может быть, только мудреет чуть-чуть (и то не уверена ). Спасибо!
Цитата (verarychikhina) Ого-го, опять я не так пОнята
Цитата (verarychikhina) Так призрачны у юности права, Когда сама она давно умчалась!
Эти две строчки мне не понятны
Когда мы молоды, то очень на многое имеем право: надеяться, ждать, верить, рассчитывать на что-то... А когда юность уже далеко, (но живет в тебе все равно!!) - ни на что нет права, только сожалеть, что что-то не так сложилось. Но это не изменить. Мысль такая была.Цитата (verarychikhina) перевод замечательный.
irtya, Иришка,
Цитата (irtya) может поменять местами:
Ему не строить гнёзд и не летать...
так мягче, на мой взгляд, звучит, а мне там жесткости хочется. А вот:
Цитата (irtya) Пожалуй, возраст... 
Татьяна Носова
|
| |
| |
| verarychikhina | Дата: Понедельник, 08 Июл 2013, 05:58 | Сообщение # 2498 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: | Цитата (nosta57) Когда мы молоды, то очень на многое имеем право: надеяться, ждать, верить, рассчитывать на что-то..
Танюша, на это мы имеем право всегда, до конца своей жизни!Другое дело возможности уже не те. Осилим ли мы то , что желаем. А душой мы молоды всегда.
Цитата (nosta57) Мысль такая была.
Танюшка, переиначь её правильнее.
Цитата (nosta57) Понята, понята, Вера Григорьевна! Но как же не повредничать, не подразниться?!
Ну, ну, пока есть желание и позволяет возможность 
Вера Рычихина
Моя копилка
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Понедельник, 08 Июл 2013, 10:20 | Сообщение # 2499 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (verarychikhina) Танюшка, переиначь её правильнее.
Подумаю, Вера Григорьевна!
Татьяна Носова
|
| |
| |
| samusenkogalina | Дата: Вторник, 09 Июл 2013, 20:17 | Сообщение # 2500 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2932
Статус: | Цитата (nosta57) Так призрачны у юности права, Когда сама она давно умчалась!
Цитата (nosta57) Пожалуй, возраст – лучшая тюрьма… Но как прочны воспоминаний нити!..
Танечка, какие верные строки! Очень понравилось Ваше стихотворение.
Мои куклы и живопись. Приглашаю.
Моя авторская библиотека.
Союзники IX моя страничка
Мои сонеты. Коломенский текст
Жили-были куклы
Моя копилка на издание книги.
|
| |
| |
