|
Его величество Смысл .
|
|
|
|
|
| jbazis | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 00:41 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (glukin) футбол с зеркалом
Ну, в каком-то смысле (если я правильно понимаю это словосочетание и его отношение к теме) - да. Или - с поставленной (опять же - автором перед собой) проблемой 
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 09:16 | Сообщение # 127 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус:  | Quote (jbazis) Понятно. Забавно выражение "около 40%" относительно 10 учителей (я, собственно, поэтому и спрашивал). По-моему, тут никаких "около" и рядом быть не может. Вопрос был задан как "Убрать Достоевского (или "ПиН") из программы - да, нет?"  Там ещё учителя были, непрофильные( всего 17). Сначала я и их взяла в счёт, получилось примерно 40%, ибо 7 чел, потом непрофильных отняла.,
получилось ровно.
Не думала, что эти цифири Вас заинтересуют.
Вопрос был поставлен так:" Если б Вы были министром образования, Вы бы утвердили ПиН в обязательную школьную программу или удалили из неё"
Вариант"не знаю" - не допускался. Я же не собиралась публиковать результаты. Так, для себя - любопытно было.
Александра Одрина
|
| |
| |
| hirsahArdga | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 09:53 | Сообщение # 128 |
 Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 623
Награды: 18
Репутация: 71
Статус: | harlja,
Странные учителя, странные ученики. Поколение НЕКСТ. :-0
А мы в 10м классе ходили в МДТ на "Бесы" (не программное произведение). Это был 10 часовой спектакль с двумя перерывами на обед. Никогда не забуду как Ставрогин (Пётр Семак) глаза в глаза (мы сидели на первом ряду, почти напротив него) рассказывал о своём преступлении, а сзади него девочка-подросток медленно-медленно карабкалась по лесенке наверх. Весь тлен страсти был в этой исповеди, он был так не по-детски искренен, зло было настолько притягательно... Но это было зло, и это он тоже дал почувствовать. Сколько мне тогда было? 15-16 лет? Такое обнажение порока было очень неожиданным для меня, я вообще об этом до того момента не думала, о том, что порок дело такое, может вот с такой притягательной силой увлечь любого. А тут вместе с Достоевским, вместе со Ставрогиным прочувствовала это, и ужаснулась. Разве не в этом смысл литературы?
Можно сколько угодно трубить о том, как нужно поступать правильно детям. Но оказавшись один на один с какой-либо страстью, без малейшего представления о том, как это может быть, что это за ощущения такие - вот это как раз жестоко по отношению к детям. И именно Достоевский позволяет прикоснуться, увидеть ту неприглядную сторону взрослой жизни. Без романтизации, без прикрас.
Твен, Лондон хороши для 6-8 классов, дальше, уж извините. Кроме того, а с чего это мы собираемся вдруг воспитывать наших детей на зарубежной литературе? Чем наша хуже?
С уважением, Татьяна
Every way of seeing is a way of not seeing.
Сообщение отредактировал hirsahArdga - Понедельник, 17 Дек 2012, 11:37 |
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 11:51 | Сообщение # 129 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | 6666666666666666666666666666666
Метафора "футбол с зеркалом", возможно, и интересна, но в качестве игры - очень короткая, ибо одного пасса достаточно для подведения итогов...
К теме Пин относится примерно так, как творчество папуасов.
Если уж ёрничать пришла публика, я думаю - пора закруглять с Пин.
Останемся, Иван, со своими баранами и будем мыслить по своему разумению.
Добавлено (17.12.2012, 11:24)
---------------------------------------------
Quote (jbazis) Вопрос - а не является ли творчество, мать его за ногу, такой вот игрой со "смыслом в себе"
Добавлено (17.12.2012, 11:51)
---------------------------------------------
hirsahArdga, Таня, мы всё расширяем и расширяем тему...
А я всё о том же: только о ПиН и только - в школьной программе.
Театр - это другой случай, и Бесы - это не ПиН, там - другая грань.
Таня! Услышьте меня, я не противник Достоевского.
Я предлагала"Сон смешного чел." - меня не услышали.
Твен - может, и так, а вот у Лондона можно всяко найти, хотя Идена - не хотелось(мне лично)Quote (hirsahArdga) Кроме того, а с чего это мы собираемся вдруг воспитывать наших детей на зарубежной литературе? Чем наша хуже?
Но вот это"чем мы хуже"....
В музыкальной школе много учат Баха, Моцарта, Бетховена, Шопена...
Что у нас, своих нет, что ли???
Ну, есть.
Но как без этих-то?"Не наших"?
Александра Одрина
Сообщение отредактировал harlja - Понедельник, 17 Дек 2012, 11:51 |
| |
| |
| эпишура | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 12:00 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Удаленные
| футбол - игра бессмысленная? Только тогда, когда играет сборная России! 
Александра, не принимайте близко к сердцу слова glukin-просто у него юмор такой!
|
| |
| |
| hirsahArdga | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 12:11 | Сообщение # 131 |
|
Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 623
Награды: 18
Репутация: 71
Статус: | harlja,
Вы не правильно поняли, я не против зарубежки. Но Вы и сами знаете, сколько можно полноценно успеть по программе. Не все отечественные, заслуживающие внимания, попадают в список. Тем более, ментальность нужна своя собственная, какая бы она ни была, чтоб воспитывать наследников культуры. И ещё встаёт вопрос переводов. Вот если бы детки в оригинале читали... а в переводе это всегда останется только субпродуктом. Оригинал и любой, даже талантливый перевод - это день и ночь. Два разных произведения.
Так что, зарубежка - это здорово и полезно, но факультативно.
С уважением, Татьяна
Every way of seeing is a way of not seeing.
Сообщение отредактировал hirsahArdga - Понедельник, 17 Дек 2012, 12:12 |
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 12:19 | Сообщение # 132 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Quote (hirsahArdga) Тем более, ментальность нужна своя собственная, какая бы она ни была, чтоб воспитывать наследников культуры.
Ну если Вы с такой позиции - то я КАТЕГОРИЧЕСКИ против ПиН, потому что какую ментальность и какие ТРАДИЦИИ через него воспитаешь?(наследники Культуры - это наследники Традиции, прежде всего)
Александра Одрина
|
| |
| |
| эпишура | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 12:30 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Удаленные
| Главную традицию, которую можно воспитать через Пин-это традицию ДУМАТЬ!
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 12:32 | Сообщение # 134 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | эпишура, Миша, традицию ДУМАТЬ закладывают НАМНОГО РАНЬШЕ.
Александра Одрина
|
| |
| |
| эпишура | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 12:36 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Удаленные
| Согласен,Александра! Ну, а все-таки, нужно ли ввести для школы ПиН-код- не прочитал это произведение-прощай пятерка по литературе?
|
| |
| |
| hirsahArdga | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 12:38 | Сообщение # 136 |
|
Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 623
Награды: 18
Репутация: 71
Статус: | Quote (harlja) Ну если Вы с такой позиции - то я КАТЕГОРИЧЕСКИ против ПиН, потому что какую ментальность и какие ТРАДИЦИИ через него воспитаешь?(наследники Культуры - это наследники Традиции, прежде всего)
А вот отсюда видно, что Вы плохо читали аргументы оппонентов, в том числе и мои. :-)
эпишура,
Точно!
harlja,
Боюсь, ошибаетесь. Подразумевается "критически осмысливать" информацию. А не только линейно мыслить, штампами. Безысходность ПиН - это, простите, Ваш ШТАМП :-) Как и зомбирование, программирование в школе. Тоже штамп. Надо бы от них избавляться ;-)
С уважением, Татьяна
Every way of seeing is a way of not seeing.
Сообщение отредактировал hirsahArdga - Понедельник, 17 Дек 2012, 12:39 |
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 12:44 | Сообщение # 137 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Quote (hirsahArdga) Как и зомбирование, программирование в школе. Тоже штамп. Надо бы от них избавляться
Александра Одрина
|
| |
| |
| эпишура | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 12:45 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Удаленные
| Лучше убивать в себе штампы, чем старушонок-процентщиц...
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 13:04 | Сообщение # 139 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | hirsahArdga, Почему Вы , Таня, так уверены в том, что если я с Вашей позицией не согласна, значит, я не внимательно читала?
(Иван вот подозревает, что я до конца-то Пин не читала, а просто бла-бла-бла от скуки...)
Вы убеждены в своей непревзойдённой способности переубедить, лишь стоит Ваш аргумент прочесть внимательно?..
Я уже давно предлагаю закрыть эту дискуссию по ПиН.
Пусть то, что я сказала, останется мнением(моим).
Я рада, что высказалась.
Много почерпнула из ответов оппонентов.
Собственно, высказывалась в надежде пошатнуть чью-нибудь непоколебимую позицию в данном вопросе.
Нашла поддержку Ирины - это для меня ценно, на большее(переубедить всех) не рассчитывала.Всем, поддержавшим беседу, душевно благодарна.
Александра Одрина
|
| |
| |
| эпишура | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 13:23 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Удаленные
| На самом деле, каждая из вас,Татьяна и Александра, права в своем видении данного вопроса! Это самое ценное-отстаивать свой собственный взгляд на наличие/отсутствие смысла в произведениях, проблемы образования и т.д.
Лично от себя я благодарю вас обеих за пылкость в спорах, энергетику и собственный подход к творчеству классиков! Я многое почерпнул для себя из ваших "горячих", но не обжигающих бестактностью и руганью диалогов! Но за всем происходящим наблюдал со сторону в силу определенных причин! Спасибо вам!
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 13:41 | Сообщение # 141 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Quote (эпишура) Спасибо вам
Александра Одрина
|
| |
| |
| hirsahArdga | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 13:50 | Сообщение # 142 |
|
Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 623
Награды: 18
Репутация: 71
Статус: | К вопросу о "думать" и о ментальности. Читала статью в газете, давно, что "Смешариков" перевели на английский и запустили (или собирались запустить) в телевизионный показ. Но нашим чётко дали понять, что в конце каждого мультика должна быть МОРАЛЬ. И должна она быть высказана прямым текстом. :-) То есть, наших попросили дописать к каждому мультику фразы, которые потом перевели на английский тоже. Когда наши сказали, что там и так всё ясно, им пояснили, что не в в традиции их стран, чтобы дети догадывались сами о смысле просмотренного. :-) Вот так вот.
С уважением, Татьяна
Every way of seeing is a way of not seeing.
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 13:56 | Сообщение # 143 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Quote (hirsahArdga) Читала статью в газете, давно, что "Смешариков" перевели на английский и запустили (или собирались запустить) в телевизионный показ. Но нашим чётко дали понять, что в конце каждого мультика должна быть МОРАЛЬ.
С этими самыми СМЕШАРИКАМИ всё не так просто.
Они уже в каждой школе смотрят с плакатиков НЕНАВЯЗЧИВОЙ рекламой ювенальной юстиции...
Александра Одрина
|
| |
| |
| hirsahArdga | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 14:24 | Сообщение # 144 |
|
Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 623
Награды: 18
Репутация: 71
Статус: | Quote (harlja) Они уже в каждой школе смотрят с плакатиков НЕНАВЯЗЧИВОЙ рекламой ювенальной юстиции..
Это уже второстепенное, наносное, как мне кажется. Сам мультик прекрасный. Первые 200 серий. А дальше... Деньги способны испортить всё: образование, медицину, мульт героев...
А у нас плакатов я не видела. Можете показать, что имеете в виду?
С уважением, Татьяна
Every way of seeing is a way of not seeing.
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 14:36 | Сообщение # 145 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Quote (hirsahArdga) Можете показать, что имеете в виду?
Специально пойду щёлкну на фото,может, завтра, а то может они в сети есть?
Quote (hirsahArdga) Деньги способны испортить всё
Факт.
Добавлено (17.12.2012, 14:30)
---------------------------------------------
hirsahArdga, http://tumen.kp.ru/daily/25655/818216/ Вот такой есть, к примеру.Добавлено (17.12.2012, 14:36)
---------------------------------------------
Quote (hirsahArdga) Это уже второстепенное, наносное, как мне кажется. Сам мультик прекрасный.
Александра Одрина
Сообщение отредактировал harlja - Понедельник, 17 Дек 2012, 14:31 |
| |
| |
| jbazis | Дата: Понедельник, 17 Дек 2012, 21:30 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (harlja) Иван вот подозревает, что я до конца-то Пин не читала
Я не подозреваю. Но концовка произведения бы вам намекнуть, что безысходность (попробуем разжевать) возможна только при идиотской двузначной постановке вопроса (который мы тут уже не раз упоминали).
Quote (harlja) - вот именно ПРЕКРАСНОЕ лучше всего годится для рекламы весьмасомнительного, если это ПРЕКРАСНОЕ сделать "лицом программы"
Что-то я не понимаю. Вот дают вам "прекрасное" - и вы говорите, что это будет использовано нехорошими дядями. А дают вам "ужасное" - и вы машете на это руками и говорите, что "нам это не надо"...
Тьфу, при чем тут это вообще... но тем не менее.
Quote (harlja) К теме Пин относится примерно так, как творчество папуасов.
А вот с этого надо было начинать - и не поднимать тему там, где не надо А так - чо уж тут теперь...Добавлено (17.12.2012, 21:30)
---------------------------------------------
Quote (harlja) " Если б Вы были министром образования, Вы бы утвердили ПиН в обязательную школьную программу или удалили из неё"
Маааленькое уточнение. Надо спрашивать "почему? по какой причине и с какой целью?" А почему это надо спрашивать - я уже говорил выше.
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Вторник, 18 Дек 2012, 12:16 | Сообщение # 147 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | Quote (jbazis) Иван вот подозревает, что я до конца-то Пин не читала
Я не подозреваю. Но концовка произведения бы вам намекнуть, что безысходность (попробуем разжевать) возможна только при идиотской двузначной постановке вопроса (который мы тут уже не раз упоминали).
В самом конце лучше не стало. (на мой взгляд).
Quote (jbazis) " Если б Вы были министром образования, Вы бы утвердили ПиН в обязательную школьную программу или удалили из неё"
Маааленькое уточнение. Надо спрашивать "почему? по какой причине и с какой целью?" cool А почему это надо спрашивать - я уже говорил выше.
В тэстах этого никогда не уточняется, как да почему.
Ладно, Иван, Вы и умный, и правый со всех сторон.
Я не ругаться сюда пришла. Будет Вам.Всего доброго!
До встречи в авторских страничках или ещё где...
Александра Одрина
|
| |
| |
| Ворон | Дата: Вторник, 18 Дек 2012, 15:38 | Сообщение # 148 |
 Хранитель форума
Группа: Автор
Сообщений: 10310
Награды: 264
Репутация: 289
Статус: | Бедный , бедный Фёдор Михайлович ! При жизни никто его не воспринимал всерьёз , а в нынешние времена вообще пытаются устранить его произведения .
|
| |
| |
| Александра_Одрина | Дата: Вторник, 18 Дек 2012, 16:10 | Сообщение # 149 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1521
Награды: 34
Репутация: 67
Статус: | verwolf, Да ладно Ф.М. жалеть - он жил широко: ни в игре,ни в тюрьме, ни в суме себе не отказывал, и читают его, и кино- спектакли - радиопостановки делают - переделывают. так что не плачьте о лидерах.
Александра Одрина
|
| |
| |
| Ворон | Дата: Вторник, 18 Дек 2012, 16:48 | Сообщение # 150 |
|
Хранитель форума
Группа: Автор
Сообщений: 10310
Награды: 264
Репутация: 289
Статус: | А я и не плачу
|
| |
| |
