|
Носова Татьяна
|
|
| nosta57 | Дата: Пятница, 17 Май 2013, 13:42 | Сообщение # 2401 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус:  | Цитата (Tigra) Чуть-чуть осталось! Ждём не дождёмся, а он будет нам - "ляяя" выдавать
Лидочка, заранее не поздравляют, поэтому скажу так: несмотря на все "ляяя", это так ЗДОРОВО!!! samusenkogalina, Галь, и мне это знакомо до нервного трепета! 
До сих пор помню, что с 4 дня примерно и до 2-3 ночи было сплошное "ляя". Я, как неопытная мамашка, даже пару раз в "Скорую" звонила. 
Спасибо, девоньки! Удачи и вам, и не только на литературном поприще!
Татьяна Носова
|
| |
| |
| samusenkogalina | Дата: Пятница, 17 Май 2013, 13:47 | Сообщение # 2402 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2932
Статус: | Цитата (nosta57) Спасибо, девоньки! Удачи и вам, и не только на литературном поприще!
Спасибо, Танечка! И тебе удачи во всём!
Мои куклы и живопись. Приглашаю.
Моя авторская библиотека.
Союзники IX моя страничка
Мои сонеты. Коломенский текст
Жили-были куклы
Моя копилка на издание книги.
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Пятница, 17 Май 2013, 14:04 | Сообщение # 2403 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: |  
Татьяна Носова
|
| |
| |
| verarychikhina | Дата: Пятница, 17 Май 2013, 17:53 | Сообщение # 2404 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: | Цитата (nosta57) В ладошках нежных дрожит.
Чьи нежные ладошки?
Цитата (nosta57) Лесной земляники букетик В ладошках нежных дрожит. А в горнице трав запах летний Влечет за детства межи.
Первая и третья строчки выдержаны в амфибрахии, вторая и четвёртая нет. Отсюда сбой размера. И далее так.
Цитата (nosta57) Так сладостна Божья повинность -
ПОВИННОСТЬ – то ли слово здесь нужно?
Цитата (nosta57) Косынка на кОсах белеет,
Почему на косах, а не на голове?
Цитата (nosta57) Ты в церковь с улыбкой идешь. Так в будущее столетье Меня за собой ведешь.
ВЕДЁШЬ и ИДЁШЬ – заезженная рифма. И почему в будущее столетие?
Цитата (nosta57) И жизнь застыла на миг.
Почему жизнь застыла? Неясно…
Цитата (nosta57) Как в горнице прян запах летний, Влечет за детства межи. Лесной земляники букетик В ладошках нежных дрожит.
В начале и конце разговор идёт о горнице. И вдруг она, героиня, идёт в церковь.
Цитата (nosta57) Между нами не речка, - Ладога
Не речка, что тогда? Озеро? Но на озере ледохода не бывает.
Цитата (nosta57) Было проще, когда под льдинами Остывала, зябла душа,
Зябла душа – это проще?
Цитата (nosta57) Но проснулась с весной родимая, Ледоходом покой круша.
Душа, озеро, речка – кто покой крушит?
Цитата (nosta57) Расплескалась по небу искрами!
Душа?
Цитата (nosta57) Страшная месть
Танюша, рассказ очень понравился!
Вера Рычихина
Моя копилка
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Пятница, 17 Май 2013, 20:31 | Сообщение # 2405 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Здравствуйте, Вера Григорьевна!  Вот и стимул работы пришел!
Косынка на кОсах белеет,
Почему на косах, а не на голове?
Ой, у автора там дикая конструкция: под подбородьем. Я " выкручивалась", тем паче, что еще и со столетьем рифмовала (опять же мысль автора )
А вообще-то, все, что касается содержания перевода (чьи ладошки, почему в церковь идет и т.д.), - это не ко мне, к автору. Тем более, что он жив-здоров и пока непонятно, как отнесется к возможному "отлету фантазии" переводчика. Вот сначала выясню, потом буду и смысл "корректировать" по-своему (если позволят). Я просто очень близко к тексту переводила. А вот это:
Цитата (verarychikhina) Первая и третья строчки выдержаны в амфибрахии, вторая и четвёртая нет. Отсюда сбой размера. И далее так.
и правда проблема. Спасибо, усмотрели! Буду работать над выравниванием размера, Верочка Григорьевна! (сама себя загнала в угол, конечно, но нам не привыкать преодолевать трудности )
Цитата (verarychikhina) Не речка, что тогда? Озеро? Но на озере ледохода не бывает.
Ой, не соглашусь:" Весенний ледоход на Неве, как правило, разделяется на два периода. В первом периоде в течение 3—5 дней река освобождается от собственного льда: это период так называемого невского ледохода. Затем через несколько дней наступает второй период, когда 8—12 дней лед идет с Ладожского озера — период так называемого ладожского ледохода. В некоторые годы ладожский ледоход с перерывами затягивается на целый месяц; в редких случаях, если не бывает северо-восточных ветров, лед тает в озере, и повторного ледохода на Неве не наблюдается. " Я тут гидрологом стала, пока пыталась понять, откуда вдруг Ладога выплыла. ^_^
Цитата (verarychikhina) Зябла душа – это проще?
Цитата (verarychikhina) Душа, озеро, речка – кто покой крушит?
Поняла, что неясно, подумаю, как изменить.
Цитата (verarychikhina) Расплескалась по небу искрами!
Душа?
Цитата (verarychikhina) Танюша, рассказ очень понравился!
Спасибочки, Вера Григорьевна! Попробую поправить все.
 :heart:
Татьяна Носова
Сообщение отредактировал nosta57 - Пятница, 17 Май 2013, 20:57 |
| |
| |
| verarychikhina | Дата: Пятница, 17 Май 2013, 21:40 | Сообщение # 2406 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: | Конечно, Танюша. у тебя всё получится, умница, ты моя.Цитата (nosta57) но нам не привыкать преодолевать трудности )
преодалеешь 
Цитата (nosta57) Ой, не соглашусь:
Танюша, тогда небольшую сноску сделай.Цитата (nosta57) Конечно! Спокойнее.
здесь ещё не совсем понятно чья душа.
Цитата (nosta57) Может, ну ее, поэзию? Шучу!!!!
брось эти шуточки.  
Вера Рычихина
Моя копилка
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Пятница, 17 Май 2013, 22:08 | Сообщение # 2407 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Вера Григорьевна, подправила, кажется, размер: (убрала некоторые вызывающие вопросы моменты - будем надеяться, что автор меня не убьет):
Лесной земляники букетик
В ладошках девичьих дрожит.
И запах от трав мятно-летний
Из детства зовет за межи.
Твой взгляд – чистота и невинность,
И ягодный вкус на губах.
Так сладостна Божья повинность -
И Моцарт звучит нам, и Бах.
Прикрылась косынкою белой,
Ты в церковь с улыбкой идешь.
И я за тобой, оробелый,
В столетие новое вхож.
Слетает молитва с губ милых,
Листва в поднебесье шумит.
За дуб облака зацепились –
Жизнь словно застыла на миг.
Как пахнет от трав мятно-летне,
Из детства влечет за межи.
Лесной земляники букетик
В ладошках девичьих дрожит.
Татьяна Носова
Сообщение отредактировал nosta57 - Суббота, 18 Май 2013, 00:22 |
| |
| |
| verarychikhina | Дата: Пятница, 17 Май 2013, 23:06 | Сообщение # 2408 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: | Цитата (nosta57) И ягодный вкус на губах.
Танюша, лучше ягодный сок.
Цитата (nosta57) Так сладостна Божья повинность -
Повинность всё же напрягает.
Цитата (nosta57) В столетие новое вхож.
эта строчка как бы чужеродное тело для стихотворения.Цитата (nosta57) Слетает молитва с губ милых,
сгубмилых- читается так. Может переделаешь эту строчку?Цитата (nosta57) Жизнь словно застыла на миг.
Жизнь не застывает.
Цитата (nosta57) Как пахнет от трав мятно-летне,
отлично!
Танюша, ещё чуть-чуть поработай.
Вера Рычихина
Моя копилка
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Суббота, 18 Май 2013, 03:11 | Сообщение # 2409 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (verarychikhina) Танюша, лучше ягодный сок.
Верочка Григорьевна, как я понимаю, автор таким макаром зашифровал поцелуй (в чем и вина-то), а сок может быть и просто виден на губах. Меня вообще этот катрен напрягает, будь моя воля, я бы его вообще выбросила или совсем переписала (как и про столетие), но автор есть автор.
Цитата (verarychikhina) эта строчка как бы чужеродное тело для стихотворения.
мне она вообще (по смыслу) чужеродна. Но почему-то мне кажется, что именно в этом он-то сам изюминку стихотв-я видит... Хотелось бы мне ошибаться... Если буквально, то подстрочник здесь:
Хустиночка пiд пiдборiддя
Косыночка под подбородье
До церкви так весело йдеш.
К церкви так весело идешь.
А знаєш, у новее столiття
А знаешь, в новое столетье
Й мене за собою ведеш.
И меня за собою ведешь.
Ну и что с этим сделаешь? 
Цитата (verarychikhina) сгубмилых- читается так. Может переделаешь эту строчку?
Подумаю, попробую подобрать лучший эпитет.
Цитата (verarychikhina) Жизнь словно застыла на миг.
Как опять же я поняла мысль автора здесь: ну как стоп-кадр, картинка, запекшаяся в памяти...
Ладно, буду еще думать, что из этого еще можно выжать. Добавлено (18.05.2013, 03:11)
---------------------------------------------
А если так про повинность?
Твой взгляд – чистота и невинность,
И ягодный вкус на губах.
Сладка и грешна чувств наивность –
И Моцарт звучит нам, и Бах.
Татьяна Носова
|
| |
| |
| verarychikhina | Дата: Суббота, 18 Май 2013, 07:31 | Сообщение # 2410 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: | Цитата (nosta57) А если так про повинность? Твой взгляд – чистота и невинность, И ягодный вкус на губах. Сладка и грешна чувств наивность – И Моцарт звучит нам, и Бах.
Танюша, так очень хорошо.
Цитата (nosta57) Ну и что с этим сделаешь?
Был у меня такой случай. Татарское общество пригласило к себе поэтессу из Чайковска. И решили сделать ей сюрприз. Попросили перевести несколько стихов на русский. Обратились ко мне. времени было в обрез. По-татарски -я ничего не понимаю. и сказала, если вы хотя бы в прозе передадите о чём в этом стихотворении говорится. Я попробую. Мне дали такой перевод.
Никогда не поздно (Кавсария Нуруллина г.Чайковский)
1. Появился ты поздно, но взяв за руки
Сказал, что любишь меня.
Душа моя, будто бабочка с обломленными крыльями,
Рада этим ласковым словам.
2. Спасибо тебе за пришедшую весну:
В душе моей зацвели сады, цветы.
И слезы радости лепестками роз
Осыпали душу мою.
3. Я знаю, уже поздно, но есть надежда у меня
Так сладки и дороги эти мгновенья.
В мире счастья опорой будут чувства.
И на троне души сохранила место для тебя.
Вот, что у меня получилось
* * *
Спасибо за пришедшую весну,
Она вернула мне былую силу.
Моей душе забыться и уснуть
Она не разрешила, друг мой милый.
Цветут цветы, и иволги поют,
Ты даришь мне любимый мной подснежник
А трон души тебе я отдаю.
Владей им дорогой, владей, мой нежный!
И солнца луч, и неба синева
Иные, и придёт другое лето.
Ты подарил такие мне слова,
Которые дороже самоцветов.
На встречи с ней, я сказала, что может быть я не совсем точно сделала ваш перевод, на что она мне ответила:"Нет, вы очень правильно передали мои чувства!"
Перевод был принят.
Вера Рычихина
Моя копилка
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Суббота, 18 Май 2013, 11:01 | Сообщение # 2411 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (verarychikhina) Танюша, так очень хорошо.
:)
Цитата (verarychikhina) Был у меня такой случай.
И ведь действительно чувства передали! Здорово! Наш руководитель литстудии тоже как-то приводил такой пример: когда ему казахский что ли поэт свое творение в двух предложениях пересказал ( типа - была зима и ты ушла), а он на него целых два почти непохожих варианта "перевода" написал (оба - роскошные стихотворения!).
Я просто, поскольку украинский знаю, стараюсь еще и ритмику автора сохранить, вплоть до размера, не только смысл и настроение. Возможно сама себя в рамки загоняю, но как-то так....
Думаю еще над этим "столетьем".  Добавлено (18.05.2013, 11:01)
---------------------------------------------
Так лучше?
Прикрылась косынкою белой,
С улыбкой заходишь ты в храм…
Ведешь и меня своей верой
В грядущее, к новым мирам.
Татьяна Носова
Сообщение отредактировал nosta57 - Суббота, 18 Май 2013, 10:11 |
| |
| |
| verarychikhina | Дата: Суббота, 18 Май 2013, 11:39 | Сообщение # 2412 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5929
Статус: | Цитата (nosta57) Так лучше? Прикрылась косынкою белой, С улыбкой заходишь ты в храм… Ведешь и меня своей верой В грядущее, к новым мирам.
Прикрылась косынкою белой,
С улыбкой вошла в Божий храм…
Ведя и меня своей верой -
В грядущее, к новым мирам.
Вера Рычихина
Моя копилка
Сообщение отредактировал verarychikhina - Суббота, 18 Май 2013, 11:39 |
| |
| |
| nosta57 | Дата: Суббота, 18 Май 2013, 12:17 | Сообщение # 2413 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (verarychikhina) С улыбкой вошла в Божий храм…
Спасибо, это классно.
"Ведя".... ох, не нравятся мне такого вида деепричастия...
А может быть, проще: Вела и меня своей верой...?
Прикрылась косынкою белой,
С улыбкой вошла в Божий храм…
Вела и меня своей верой
В грядущее, к новым мирам.Добавлено (18.05.2013, 12:17)
---------------------------------------------
Стояла, чуть слышно молилась…
Листва в поднебесье шумит.
За дуб облака зацепились –
Жизнь словно застыла на миг.
?
Татьяна Носова
Сообщение отредактировал nosta57 - Суббота, 18 Май 2013, 12:04 |
| |
| |
| irtya | Дата: Суббота, 18 Май 2013, 12:17 | Сообщение # 2414 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Статус: | Цитата (nosta57)
Твой взгляд – чистота и невинность,
И ягодный вкус на губах.
Сладка и грешна чувств наивность –
И Моцарт звучит нам, и Бах.
Цитата (verarychikhina) Танюша, так очень хорошо.
Тань, не хорошо. Чувствнаивность читается тяжело, сливается.
Цитата (nosta57) Думаю еще над этим "столетьем"
думаю, не нужно над ним думать, перевод на то он и перевод, чтобы:
Цитата (nosta57)
и ритмику автора сохранить, вплоть до размера, не только смысл и настроение... как-то так...
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Суббота, 18 Май 2013, 12:28 | Сообщение # 2415 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (irtya) Тань, не хорошо. Чувствнаивность читается тяжело, сливается.
Привет, Иришка! Согласна, многовато согласных. Но пока варианта нет, перебрала кучу вариантов.
Ир, а тебе (как понимающему оригинал) кажется , что смысл изменился в последнем варианте?
Татьяна Носова
|
| |
| |
| pni2006 | Дата: Суббота, 18 Май 2013, 12:45 | Сообщение # 2416 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3528
Статус: | Гляжу, полная за... засада с переводом 
Даниэла ДОЛИНА
Белгород, РФ
dddr21@rambler.ru
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Суббота, 18 Май 2013, 13:18 | Сообщение # 2417 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (pni2006) Гляжу, полная за... засада с переводом
нее, уже практически ликвидирована. Вот еще бы товарищ Че не взбрыкнул бы. Ты же знаешь, как он умеет "мнение высказывать"...Добавлено (18.05.2013, 13:18)
---------------------------------------------
Твой взгляд – чистота и наивность,
И ягодный вкус на губах.
Греховная сладость провины –
И Моцарт звучит нам, и Бах.
Так не лучше ли?
Татьяна Носова
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Суббота, 18 Май 2013, 13:48 | Сообщение # 2418 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19712
Статус: | Цитата (nosta57) провины –
Тань, а что это за слово? Я не поняла. Может - повинны?
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Суббота, 18 Май 2013, 14:03 | Сообщение # 2419 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Милочка, вообще-то, конечно, это от "провиниться", но, опасаюсь, что это украйнизм в моем лексиконе. В Викисловаре названо украинским словом.
чувство тревоги за сделанный поступок, который принес вред кому-то или чему-то
М-да, может быть стоит вернуться к первоначальному: Как сладостна Богу повинность, хотя тоже не нра, слишком много может быть истолкований.
Татьяна Носова
Сообщение отредактировал nosta57 - Суббота, 18 Май 2013, 14:06 |
| |
| |
| irtya | Дата: Суббота, 18 Май 2013, 14:13 | Сообщение # 2420 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Статус: | Цитата (nosta57) Но пока варианта нет
они всегда есть
Сладка и безгрешна наивность!
Цитата (nosta57) Ир, а тебе (как понимающему оригинал)
как по мне- я бы оставила первоначальный смысл, то, что заложен был самим автором. Хотя, соглашусь: некоторых так хочется отредактировать!
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Суббота, 18 Май 2013, 14:29 | Сообщение # 2421 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19712
Статус: | Цитата (nosta57) Викисловаре названо украинским словом.
Я в курсе, мову знаю. Только это ж, вроде, перевод?
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Суббота, 18 Май 2013, 17:20 | Сообщение # 2422 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (irtya) они всегда есть
Сладка и безгрешна наивность!
Ага, Иришка, только у автора - с точностью до наоборот. :)
Цитата (МилочкаТ) Только это ж, вроде, перевод?
Та отож.
Думаю, думаю...
Татьяна Носова
Сообщение отредактировал nosta57 - Суббота, 18 Май 2013, 17:21 |
| |
| |
| irtya | Дата: Суббота, 18 Май 2013, 18:25 | Сообщение # 2423 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Статус: | вот я и говорю, что
Цитата (irtya) некоторых так хочется отредактировать!
ведь наивность - это бесхитростность, простодушие, непосредственность; частичн.: невинность - какой в том грех?))
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| nosta57 | Дата: Суббота, 18 Май 2013, 18:35 | Сообщение # 2424 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2341
Статус: | Цитата (irtya) некоторых так хочется отредактировать!
там еще круче: рифма невиннiсть - Богу повиннiсть. Такие вот парадоксы мышления.
Хотя, конечно, если философствовать, можно и это совместить.))
Татьяна Носова
|
| |
| |
| irtya | Дата: Суббота, 18 Май 2013, 18:39 | Сообщение # 2425 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Статус: | Цитата (nosta57) если философствовать, можно и это совместить.))
о, философы умеют творить чудеса! А гремучая смесь поэта с философом...
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
