|
Творец просто обязан быть грамотным !
|
|
|
|
|
| Ворон | Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 12:18 | Сообщение # 1 |
 Хранитель форума
Группа: Автор
Сообщений: 10310
Награды: 264
Репутация: 289
Статус:  | Каюсь , у меня у самого порой проскакивают ошибки , как и у любого другого пишущего человека . Просто когда приходит озарение , ниспосланное музой , то за грамотностью очень трудно уследить , ибо спешишь всё выложить на бумагу , во избежание потери сюжета . Хотя очень трудно читать произведения , несмотря на их увлекательность , если просто глаза режут орфографические или пунктуационные ошибки . В наше просвещённое время ведь достаточно узнать правильность написания в интернете или обратиться к словарям , не все же имеют филологическое образование .
Сообщение отредактировал verwolf - Воскресенье, 09 Дек 2012, 19:58 |
| |
| |
| Anastasiya_Russkih | Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 14:08 | Сообщение # 2 |
 Постоянный участник
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 380
Награды: 38
Репутация: 122
Статус: | Как корректор выскажусь мягко: иногда бывает очень весело при вычитке... 
...а потом - грустно.
Если честно, мне кажется, безграмотность - признак того, что человек не чувствует язык как что-то живое. (Разумеется, одно дело - случайные опечатки, другое - настоящая безграмотность). А это не может не сказываться и на содержании.
ПОЛЬЗУЯСЬ СЛУЧАЕМ, ПРИЗЫВАЮ: господа авторы! Не ставьте в текстах двойные пробелы! Они очень неряшливо смотрятся при печати, а изничтожать их до вёрстки - это требует времени.
...и перед запятыми и точками - не ставьте, пожалуйста... 
|
| |
| |
| Grinata | Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 15:26 | Сообщение # 3 |
 Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 613
Награды: 24
Репутация: 26
Статус: | Абсолютно согласна с предыдущими участниками: самый гениальный в мире сюжет потеряется в ворохе грамматических и орфографических ошибок (не говоря уже о том, что ошибки в пунктуации тоже зачастую мешают адекватно воспринимать текст: казнить нельзя помиловать).
И ещё. Очень сложно воспринимать тексты, которые не прошли литературную правку. Ряд авторов пренебрегает этим, а зря. Ведь творец - он и мастер слова, а не только сюжета.
Наталья Григорьева, редактор альманаха "Откровение"
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2521-1
|
| |
| |
| Volckov | Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 15:37 | Сообщение # 4 |
 Житель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1171
Награды: 54
Репутация: 118
Статус: | Анастасия! Наталья! Полностью с вами согласен.
А... как бороться с безграмотными авторами? И надо ли с ними бороться?..
|
| |
| |
| webmanya | Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 16:01 | Сообщение # 5 |
 Руководитель издательского отдела
Группа: Администраторы
Сообщений: 5614
Награды: 109
Репутация: 181
Статус: | Мы уже собрали в кучу самые распространенные ошибки, которые мешают при верстке, она размещены здесь: http://soyuz-pisatelei.ru/index....-76
В остальном тоже хочу высказаться: большое кол-во ошибок - это неуважение не только к читателю, но и к самому себе. Согласна, что когда пишешь - не всегда следишь за грамотностью, но после написания же нужно прочитать, все осмыслить, что-то поправить, в том числе и грамматику. Конечно, есть корректор, литературный редактор, но это все равно, что придти на педикюр с грязными ногами... извините, за не совсем приятное сравнение... 
Готова ответить на вопросы, касающиеся издания и публикаций.
mail@izdat-kniga.ru
С уважением, Мария
|
| |
| |
| Grinata | Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 16:27 | Сообщение # 6 |
|
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 613
Награды: 24
Репутация: 26
Статус: | Volckov, Даниил, бороться с явлением безграмотности нужно однозначно. Иначе получится, как в анекдоте про мух. Заходит человек в ресторан и видит: на стене висит плакат "Война мухам!", а мух - полным-полно. Он спрашивает официанта, мол, почему такое несоответствие между написанным и реальностью? А тот отвечает: "Мы действительно боролись с мухами, но их оказалось больше, и они победили". 
Какие методы применять к тем, кто не хочет учиться? Честно говоря, не знаю. Но на месте издателя я бы возвращала такие патологически неграмотные рукописи обратно.
Наталья Григорьева, редактор альманаха "Откровение"
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2521-1
|
| |
| |
| Dennis | Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 16:31 | Сообщение # 7 |
 Долгожитель форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 1436
Награды: 44
Репутация: 162
Статус: | Издательская практика показывает, что действительно хорошие в художественном плане тексты практически не нуждаются в корректуре. То есть между талантом и грамотностью автора наблюдается прямая связь, исключения весьма редки.
Директор издательства "Союз писателей"
Суховейко Денис Александрович.
|
| |
| |
| ars-kruchinin | Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 17:00 | Сообщение # 8 |
 Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 1015
Награды: 21
Репутация: 59
Статус: | Добрый вечер.
Сейчас очень много детей совершенно не могут грамотно писать. Я всегда говорю им: ребята, читайте больше книг. Когда ты читаешь, можешь обращать внимание и на орфографию, и на пунктуацию (берём хотя бы это), но их ничего не берёт. Общаются в чатах в интернете, а там сами знаете, как пишут. Редкий ребёнок читает литературу, в основном по школьной программе да и то, в большинстве случаев, в кратком изложении. Так откуда же взяться грамотности?
С уважением, Арсений.
Кто верит в путь инноваций,
Тот вряд ли верит в любовь.
Константин Кинчев
Всё по замыслу, всё путём.
Дмитрий Ревякин
В миг смятений не предать огонь высокой вести.
Медный грош, юдоль земная - все предрешено.
Но зовут нас небеса рунических созвездий,
Реки где молочные, где сладкое пшено.
Дмитрий Ревякин
|
| |
| |
| Ворон | Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 17:57 | Сообщение # 9 |
|
Хранитель форума
Группа: Автор
Сообщений: 10310
Награды: 264
Репутация: 289
Статус: | Сказать честно , я никак не ожидал , что моя тема окажется такой злободневной !
|
| |
| |
| Tanita | Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 18:50 | Сообщение # 10 |
 Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Награды: 66
Репутация: 135
Статус: | Да, действительно, для человека, привыкшего читать грамотно изложенную художественную литературу, наличие многочисленных ошибок в тексте очень затрудняет само его восприятие! И такого рода неграмотность способна раздражать грамотного читателя, пожалуй, в той же степени, что и фальшивое исполнение человека с развитым музыкальным слухом...
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
|
| |
| |
| Коломийцев | Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 19:02 | Сообщение # 11 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 211
Награды: 16
Репутация: 10
Статус: | Озарение это, конечно, "Да-а-а!" Вот только без трудов, озарение это пустоцвет. Посмотрите факсимиле пушкинских черновиков, на них живого места нет. Рыться в словарях, логически обмысливать собственную писанину так нудно и противно, а хочется поскорее... От ошибок никто не застрахован, в тексте их делают все без исключения. Безграмотный автор, автор не считающий нужным работать над текстом, это хирург не знающий анатомию. В опроснике я бы добавил пункт "Безграмотный текст это дилетантизм".
С уважением, АПК
|
| |
| |
| Volckov | Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 19:44 | Сообщение # 12 |
|
Житель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1171
Награды: 54
Репутация: 118
Статус: | На сайте у одной милой женщины заметил ошибку в произведении: было написано "шол". Вроде бы, всем известно, что проверочное слово - шествие. Думаю: ошиблась, с кем не бывает? Пишу ей тихо-тихо в "личку": у вас там ошибочка, надо бы исправить, "о" на "ё". Приходит ответ: спасибо за подсказку, я посмотрела в словарях, это спорный вопрос - некоторые пишут так, поэтому оставлю, как есть.
Я не знаю, в каких словарях и кто так пишет, но спорить не стал. Мне стыдно было настаивать, хотя я, вроде, ни в чем не виноват.
|
| |
| |
| Томская | Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 20:08 | Сообщение # 13 |
 Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Награды: 92
Репутация: 187
Статус: | Quote (Коломийцев) Безграмотный автор, автор, не считающий нужным работать над текстом, это хирург, не знающий анатомию."
Подписываюсь под этими словами с уважением.
Томская
Сообщение отредактировал Томская - Четверг, 20 Дек 2012, 22:01 |
| |
| |
| Виктор_Бойков | Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 21:05 | Сообщение # 14 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3223
Награды: 77
Репутация: 188
Статус: | Quote (verwolf) Сказать честно , я никак не ожидал , что моя тема окажется такой злободневной !
Да, Виталий, тема злободневная и я бы даже сказал - наболевшая! Читая стихи и прозу в сети, очень часто отмечаю для себя тот факт, что огромное количество авторов не "парятся" над орфографией и пунктуацией, выкладывая произведения в таком виде, что читать их не то, чтобы неприятно, а горько за уровень грамотности людей, написавших это чтиво. Чаще всего и содержание этих "шедевров" полностью соответствует уровню грамотности. Причём, люди абсолютно уверены в гениальности своих творений и любую критика воспринимают в штыки. Бороться с этим явлением в сети бессмысленно потому, как в интернете почти нет цензуры. Но такие сайты, как Союз писателей могут и должны отфильтровывать подобную писанину посредством прямой и жёсткой критики читателей и администрации. Думается, что после критических комментариев авторы быстро сделают коррекцию своих произведений, или совсем удалят их с форума.
Виктор
Мой творческий сайт
Моя страничка в авторских библиотеках
"Пассажирский автобус"
"Тет-а-тет с самим собой"
|
| |
| |
| vera-bogdanova | Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 22:27 | Сообщение # 15 |
 Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 610
Награды: 26
Репутация: 23
Статус: | Добрый вечер, друзья!
Спасибо, что затронули наиважнейшую тему для всех творцов. С орфографией ещё можно разобраться, но с пунктуацией и пробелами - беда! Мне кажется, все переживают за свои ошибки. Кроме своих ошибок, есть ошибки от неумения печатать в Worde. У меня такие сбои часто случаются. А если и получится, то при переносе на страничку всё валится в кучу. Прямая речь, красная строка, пробелы - всё смешивается. Корректирую уже на страничке, а там не всё заметишь.
Если бы можно было организовать небольшой местный ликбез. Я сейчас переписала частые ошибки, что предложила Мария на (Soyuz-pisatelei.ru/index..76)
Например, то, что заголовки пишутся без кавычек, к своему стыду, не знала. Где учиться, в литинститут не взяли. Выписывала списки учебников в интернете, но в магазинах их нет. Ищу статьи для начинающих авторов в интернете и так самообразовываюсь. И не я одна, думаю. Вообщем, варимся в собственном соку, как говорится.
Тема важная, есть о чём подумать!
С уважением В. Богоданная.
С православным взглядом на жизнь! Счастье не то, о чём грезишь, а то, на чём сидишь и едешь!
Вера Богоданная
русский крест
моя страница
моя книга
|
| |
| |
| Коломийцев | Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 22:44 | Сообщение # 16 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 211
Награды: 16
Репутация: 10
Статус: | Quote (Anastasiya_Russkih) Если честно, мне кажется, безграмотность - признак того, что человек не чувствует язык как что-то живое
Очень верно подмечено.
С уважением, АПК
|
| |
| |
| Anni | Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 23:42 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| Иногда ошибки "происходят" по вине клавиатуры, когда имеется в наличии только старенький компьютер. Бывает и такое, когда увлечённый идеей автор не замечает свои ошибки... Я тоже этим грешу!
В каждой редакции, кроме корректора, имеется дежурный, выпускающий редактор, которого величают "свежая голова". Газета, как говорят журналисты, словно минное поле! Вычитывают свежий номер три человека, а потом вылетают казусы...И ещё какие! :-)))
Вспомните, как творил М. Горький, Вл. Маяковский... Примеров много. Но они остались в истории! А так называемые в народе "грамотеи" -- забыты... Повод для очередного размышления для некоторых!
И ещё: не забывайте ещё о том, что некоторые наши авторы носят линзы-очки, которые не всегда помогают! Будьте снисходительными, друзья! Главное -- сущность, а не забытая где-то запятая! Или опечатка...
|
| |
| |
| glukin | Дата: Четверг, 06 Дек 2012, 23:47 | Сообщение # 18 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | грамоту надо насаждать силой. ошибся - получи дубиной по своей глупой голове. за ошибки надо исключать из всяких литературных союзов и объединений. иначе потомки нам ужаснутся.
|
| |
| |
| Anni | Дата: Пятница, 07 Дек 2012, 00:38 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (glukin) грамоту надо насаждать силой. ошибся - получи дубиной по своей глупой голове. за ошибки надо исключать из всяких литературных союзов и объединений. иначе потомки нам ужаснутся.
Опечатки встречаем даже в учебниках! Я с вами, уважаемый, не согласна! В старые времена били указкой, а дубинкой нельзя! Можно только навредить...
|
| |
| |
| vladmar | Дата: Пятница, 07 Дек 2012, 03:56 | Сообщение # 20 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 455
Награды: 14
Репутация: 58
Статус: | Доброго времени суток, друзья! Признаться, порадовался такому единодушию участников форума. Безграмотный литературный текст для грамотного читателя, не говоря уж об авторах, как красная тряпка для быка!
К сожалению, положение с этим вопросом сложнее, чем кажется. Особенно в поэзии. Если с орфографическими ошибками ситуация более-менее ясна, то с пунктуацией...Многие поэты, порой весьма маститые, пишут стихи практически без знаков препинания. Или ставят их, как попало! Начнешь говорить - в ответ обзовут консерватором, ретроградом, не понимающим современной поэзии. Нет единства на этот счет и среди филологов.
Мне лично кажется, что такие воинствующие противники "препинаков" - это (чаще всего) безграмотные люди, не желающие учиться и пытающиеся агрессивностью оправдать свою безграмотность!
Владимир Ильин
Моя страница
Сообщение отредактировал vladmar - Пятница, 07 Дек 2012, 03:59 |
| |
| |
| Ворон | Дата: Пятница, 07 Дек 2012, 08:31 | Сообщение # 21 |
|
Хранитель форума
Группа: Автор
Сообщений: 10310
Награды: 264
Репутация: 289
Статус: | Как вы всё верно подметили , мой уважаемые читатели ! Я лично сам готов подписаться под каждым вашим словом ! Однако с силовым воздействием на нерадивых не совсем согласен . Хотя метод " кнута и пряника " никогда не лишний , ибо он , так же как и в случае с " собакой Павлова " , рассчитан на появление условного рефлексов . Мол написал с ошибками --получай розги , стал умнее--возьми сладкий пряник ! Лично я считаю , что уж если сам человек не хочет стать образованным , то никакая сила , ни школа , ни розги , ни даже страх смертной казни уже не возымеют успеха ! Грамотность человека есть не только уважение к своему родному языку , но и показывает уровень воспитания .
" Нас всех учили понемногу чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитанием, слава Богу, у нас немудрено блеснуть " , -- сказал когда-то незабвенный Александр Сергеевич Пушкин .
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Пятница, 07 Дек 2012, 10:03 | Сообщение # 22 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Quote (viktor22081961) Но такие сайты, как Союз писателей могут и должны отфильтровывать подобную писанину посредством прямой и жёсткой критики читателей и администрации.
Ну да... Мечтать можно. А на деле? Я уже пару раз схлопотала за "запятую". Дескать, у человека душа поёт, он о великом и вечном, а тут - запятая... Или падежное окончание. Привязалась, однако.
И ведь обидно: неверно поставленная, непоставленная запятая порой меняет смысл или лишает смысла всё предложение! Не буду говорить о банальном "казнить-помиловать" - есть другие примеры.
И, мне кажется, люди кривят душой , когда называют свои и чужие ошибки опечатками. Ошибки и опечатки - это разное. Тут и к компьютеру можно претензии предъявить. Но ошибся - признай, скажи спасибо указавшему. а не обвиняй его в излишней придирчивости.
Сообщение отредактировал smelaia1 - Пятница, 07 Дек 2012, 10:06 |
| |
| |
| Анд-Рей | Дата: Пятница, 07 Дек 2012, 10:10 | Сообщение # 23 |
 Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1016
Награды: 24
Репутация: 90
Статус: | webmanya, а вот позвольте не согласится с некоторыми "правилами" указанными Вами по ссылке http://soyuz-pisatelei.ru/index....-76
Во-первых, большинство авторов не отделяет в тексте слова двойными (тройными) пробелами (особенно в прозе). Для этого есть функция - "выравнивание по ширине листа", которая предназначена, как раз, для "косметики" текста. И сегодня все книжки выравнивают текст не по левому краю, а по ширине листа. Такое выравнивание и дает тот самый эффект "двух пробелов".
Во-вторых, в названиях работ иногда обязательно должны быть кавычки, если название является циататой, прямой речью или имеет "переносный смысл". Вы же пишете категорически - низзя! Это не корректно.
Что касается пробела между строками стиха, то я так понимаю, что это требование исключительно редакторское. Мол, мы потом сами выберем удобный способ размещения. А если взять уже опубликованные рукописи, точнее - книжки, то большинство стихов , как раз, печатается с пробелом в одну-две строки. Особенно небольшие стихи.
Кстати, посмотрите аннотации к нашим книжкам ("СП") - почти все цитаты стихов - через пробел.
=
А вот грамотность иного плана - я бы сказал "литературная" - это вещь весьма желательная. Хотя, иногда, автор сам и не виноват, что пишет несколько "коряво". Не виноват в том смысле, что иначе не может. Так "научили". Или - "не научили".
Надо меняться? Наверное - Да! Но не все это могут, к сожалению, в силу ряда причин.К примеру - возраст.
Хотя - стараться надо.
===
vladmar, насчет "препинаков".
Говорите-то Вы правильно, но почему-то мне кажется, что многие-е-е-е авторы уже давненько закончили школу (не обязательно на "отлично") , никогда не учились на филологов и не работают в издательствах, редакциях и школах. Иногда неправильные "препинаки" - это просто элементарное незнание правильности. И что делать?
Отказать автору в чтении? В ознакомлении с его творчеством другим пользователям (читателям)?
Если только на этом основании, то я все-таки против. Почему?
Потому что размещение "своего изделия" в Интернете - это твое личное дело. Точно так же, как твое личное дело получать "вёдрами" критику, в том числе и за ошибки. Что с этой критикой ты станешь потом делать - опять же решай сам!
=
А вот попытка свои "ошибки" подать для публикации...
Как бы покорректнее...
Короче говоря, если в любом издательстве есть корректор (редактор текстов), то это его работа. Как бы он не возмущался, и не осуждал безграмотного автора, но, как говорят в Америке:"Если бы мы не мусорили, вы бы остались без работы!" (шутка)
Но при любом раскладе, безграмотный стих до читателя доходить не должен. Я имею в виду безграмотность написания. Не изложения мысли - тут спорно. А написания. Но это - к книгам.
А Интернет - это тот самый "забор", на котором, увы, имеет право писать любой. И писать так, как умеет. А читающий - оценит. А то и мимо пройдет. А уж когда совсем "ужас", тогда есть "маляр".
Прошу не обижаться, но это правда.
Нужно просто несколько (для себя) разграничить понятие литературы и сетературы. Последняя - это всего лишь "разбег", после которого многие так и не решаются прыгнуть. А иных просто дисквалифицируют. Но разбегаться - не мешают.
А вот после прыжка...
=====
И - самое важное для меня - я очень часто "леплю опечатки". Каюсь, признаю. "Оправдаю. Отслужу. Отстрадаю. Отсижу ! (с)
Это не со зла!))) 
Просто "скорострельность печатания" не всегда идет на пользу....
==
А вообще-то, лично я за ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГРАМОТНЫЕ ТЕКСТЫ.
Даже - объявлений!
Добавлено (07.12.2012, 10:10)
---------------------------------------------
============
П.С.
Quote (smelaia1) Но ошибся - признай, скажи спасибо указавшему. а не обвиняй его в излишней придирчивости.
Вот! Именно!
Именно это я имею в виду. Размещать - размещай, но и слушать умей!!!
Анд-Рей БорисСыч Чернышев
http://poeziyasp.ucoz.ru/
http://and-rey.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал Анд-Рей - Понедельник, 10 Дек 2012, 11:22 |
| |
| |
| Коломийцев | Дата: Пятница, 07 Дек 2012, 10:23 | Сообщение # 24 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 211
Награды: 16
Репутация: 10
Статус: | Quote (verwolf) Грамотность человека есть не только уважение к своему родному языку , но и показывает уровень воспитания .
Полностью согласен с данным утверждением. Но есть и другая проблема, более важная, а именно, засорение, коверкание языка чужеродными словами и формами. Родной язык это не просто средство общения, это одна из скреп, превращающая аморфную массу людей в народ. Безмерное употребление иностранных слов разрушает язык. (Интервью зрителя: "Это представление -настоящее шоу." !!!) Разрушение языка ведёт к превращению народа в безликую тупую массу. Всякий человек, берущийся за перо, тем паче, мнящий себя писателем, обязан понимать это.
С уважением, АПК
|
| |
| |
| Томская | Дата: Пятница, 07 Дек 2012, 11:55 | Сообщение # 25 |
|
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Награды: 92
Репутация: 187
Статус: | Добрый день! К сожалению чужие ошибки на коллективных сайтах и в коллективных сборниках могут навредить репутации и тех, кто старается соблюдать грамматические правила.
Удачи всем. Спасибо за дискуссию. Валерия.
Томская
Сообщение отредактировал Томская - Четверг, 20 Дек 2012, 22:01 |
| |
| |
